Dnes má svátek: Cecílie
Dnes je: Pátek 22. listopadu 2024
Články / témata
Příběhy / témata
Fórum / témata
Ostatní
Přihlášení
- - Nová Registrace - -
Novinky
Připravili jsme pro Vás!
Vyhledávání
Počet přístupů
Spřízněné weby
Články
Zajímavosti
Turínske plátno II. - (komentáře)
lup
Garias
30. 03. 2012 21:49
Vo svojich záveroch vychádzam, okrem knihy obsahujúcej výsledky vedeckého skúmania plátna z roku 1978, aj z uvedeného dokumentárneho filmu, v ktorom vedci predkladajú výsledky vlastného vedeckého skúmania Turínskeho plátna - aj zisťovanie veku plátna a príčinu nesprávneho merania. Opieram sa o vedu, ktorou sa neustále oháňaš, nie o náboženské presvedčenie. To som tu niekoľko krát uviedol.
S pozdravom LuP
S pozdravom LuP
garias
lup
30. 03. 2012 21:18
Podľa mňa tápaš v tme. Snažíš sa obhájiť nejaké pochybné názory, ktoré nemajú popisovať pravdu, ale iba niekoho vieru.
lup
do diskusie
30. 03. 2012 20:51
Zbyňku, argumenty sú jednoznačne správne. Podľa môjho názoru záleží aj na uskladnení. Ak by plátno bolo z 1. stor. a bolo by „správne“ a starostlivo uskladnené, ako sa na relikviu patrí, je možné, že by sa dochovalo. Možno stačí uloženie v suchom prostredí. Veď si len zoberme plátno z múmií egyptských faraónov, ktoré je podstatne staršie. Nie je síce tak krásne zachované, ale nerozpadlo sa. Je to len môj názor, nie som odborník na tieto veci.
Samby, najhoršie na tom všetkom je, že plátno napustili nejakým sajrajtom proti plesni a znehodnotili pre ďalšie možné rádiouhlíkové datovanie. Ale na zistenie veku plátna navrhli iné metódy, ktoré sú spomenuté v článku aj vo filme.
Garias - k príspevku 30. 03. 2012 12:39:
Z filmu som pochopil, že dotyčný pánko nepoznal vek plátna zistený pomocou rádiouhlíkového merania. Nie metódu jako takú. Ak som to pochopil správne, je to pekný rozdiel, mení to celý význam myšlenky z Tvojho príspevku.
Okolojdouci - pri skúmaní platna sa dokázalo maximálne to, že člověk, ktorý bol uložený v plátne bol mučený ako Ježiš. To však nedokazuje totožnost osoby, ktorá v skutočnosti bola v plátne zabalená, to je otázkou presvedčenia.
S pozdravom LuP
Samby, najhoršie na tom všetkom je, že plátno napustili nejakým sajrajtom proti plesni a znehodnotili pre ďalšie možné rádiouhlíkové datovanie. Ale na zistenie veku plátna navrhli iné metódy, ktoré sú spomenuté v článku aj vo filme.
Garias - k príspevku 30. 03. 2012 12:39:
Z filmu som pochopil, že dotyčný pánko nepoznal vek plátna zistený pomocou rádiouhlíkového merania. Nie metódu jako takú. Ak som to pochopil správne, je to pekný rozdiel, mení to celý význam myšlenky z Tvojho príspevku.
Okolojdouci - pri skúmaní platna sa dokázalo maximálne to, že člověk, ktorý bol uložený v plátne bol mučený ako Ježiš. To však nedokazuje totožnost osoby, ktorá v skutočnosti bola v plátne zabalená, to je otázkou presvedčenia.
S pozdravom LuP
okolojdouci
...
30. 03. 2012 20:35
je mi celkem jedno zda to je hadr z dob zacatku letopoctu pouzivany na zahaleni zemreleho i kdyby byl tak co se zmeni - dle meho nazoru snad jen to napomuze osvetlit pohrebni postupy v te dobe ale rozhodne to nijak nedokaze kdo byl ten mrtvej ktereho toto platno zakrylo...
Zbyněk P.
Do diskuse
30. 03. 2012 20:04
Vážení, podle mne je to zase jen a jen podvrh jako bič !! A to už jen z toho důvodu, že látka z let 1-30 n.l. nemá šanci vydržet do dnešního letopočtu. Nebo-li rozpadne se. Vždyť je také zřejmo, že se s tím plátnem nezacházelo zrovna nejšetrněji. Opravdu, odporuje to zdravému úsudku a rozumu, neboť, kdyby tomu tak bylo, tak jak je možné, že se nám nedochovalo haldy látek z tehdejší doby??? Tady je spíše zapotřebí zauvažovat, komu to prospívá a kdo má z toho výhody!! Přeji hezký den. Zbyněk P.
samby
garias
30. 03. 2012 18:01
asi si to neviděl:-) šlo tam o to že danný roh látky je záplata ze středověku(jiný druh látky, jiný úplet, + barva), po tom co plátno částečně ohořelo, takže uhlíková metoda nic nedokazuje, uznávají to i vědci, ale církev nechce povolit další odběr.
garias
lup
30. 03. 2012 13:27
No isteže, keď to plátno bolo zo stredoveku, tak jasné, že to boli vzorky stredoveku.
lup
Garias
30. 03. 2012 13:07
Mal som na mysli prof. Rogersa, ktorý chcel dokázať, že dvaja laici sa mýlia v prípade vzoriek určených na rádiouhlíkové meranie. A zistil, že tí dvaja majú pravdu a skutočne boli použité vzorky zo stredoveku.
S pozdravom LuP
S pozdravom LuP
garias
...
30. 03. 2012 12:42
Inak ten doktor, to bol iný macher....tesár, kamenár, expert 3D, doktor, programátor. Proste všetk očo je potreba na urobenie panáčka ježiša v počítači :DDD Proste na smiech toto :D
garias
lup
30. 03. 2012 12:39
Áno videl. A videl som tam aj doktora veriaceho ,ktorý ani nevedel ťo je to rádiouhlíková skúška. Hlavne že vytvoril nejakého 3D panáčika v počítačovej hre asi, ako obrázok Ježiša :DD
Myslím si, že najlepšia bola jeho veta: "Nepoznal som rádiouhlíkové datovanie, ale bol som naisto presvedčený, že plátno je z dôb Ježiša"...či tak nejako to povedal :DD
No tak potom o čom je takýto výskum. O ničom :D
Myslím si, že najlepšia bola jeho veta: "Nepoznal som rádiouhlíkové datovanie, ale bol som naisto presvedčený, že plátno je z dôb Ježiša"...či tak nejako to povedal :DD
No tak potom o čom je takýto výskum. O ničom :D
iveta
Perchto
30. 03. 2012 12:26
proč by se k tomu měl Vatikán vyjadřovat?
Když se mi něco hodí do krámu tak o tom nebudu s nikým polemizovat,budu ticho jako pěna.
Když se mi něco hodí do krámu tak o tom nebudu s nikým polemizovat,budu ticho jako pěna.
lup
Garias
30. 03. 2012 12:10
Videl si dokumentárny film, kde je vysvetlené prečo je na vzorke rozdiel 130 rokov? V predloženom filme to je vysvetlené. A vyjadril sa k tomu prof. Rogers - vedec, ktorý plátno skúmal.
S pozdravom LuP
S pozdravom LuP
Perchta
no, jenže
30. 03. 2012 11:55
"Samotný Vatikán pravosť Turínskeho plátna nikdy nepotvrdil. Najvyšší hodnostári katolíckej cirkvi v sporoch o pravosti Turínskeho plátna zachovávajú zdržanlivé stanovisko. Cirkev sa k tejto otázke nevyjadruje."
Takže otázka zní o co vlastně komu jde, vždyť je to jedno i Vatikánu, nezaujal k tomu žádné stanovisko...? Nejspíš jen o zajímavý archeologický nález a náměty ne reportáže pro BBC... Anebo si pár chemiků potřebovalo ještě víc vylepšit renomé.
Takže otázka zní o co vlastně komu jde, vždyť je to jedno i Vatikánu, nezaujal k tomu žádné stanovisko...? Nejspíš jen o zajímavý archeologický nález a náměty ne reportáže pro BBC... Anebo si pár chemiků potřebovalo ještě víc vylepšit renomé.
garias
Perchta
30. 03. 2012 11:46
Tu ale nejde, nešlo a ani nikdy nepôjde o to turínske plátno.
DôLEŽITÉ je to, že veriaci šíria veci, o ktorým nevedia či sú pravdou. A je im jedno, či klamú alebo nie ľudí. Vôbec im na pravde nezáleží. TOto je ponaučenie z turínskeho plátna.
jednoducho veriacim nič neveriť a všetko vedecky, logicky overovať.
Nemôžeme si dovoliť veriť ľuďom, ktorí klamú a vôbec ich nezaujíma skutočná pravda.
DôLEŽITÉ je to, že veriaci šíria veci, o ktorým nevedia či sú pravdou. A je im jedno, či klamú alebo nie ľudí. Vôbec im na pravde nezáleží. TOto je ponaučenie z turínskeho plátna.
jednoducho veriacim nič neveriť a všetko vedecky, logicky overovať.
Nemôžeme si dovoliť veriť ľuďom, ktorí klamú a vôbec ich nezaujíma skutočná pravda.
Perchta
1260 až 1390
30. 03. 2012 11:44
to je stejně dost, nebo ne?
garias
...
30. 03. 2012 11:43
inými slovami, CELÁ látka vykazuje starobu 1260 až 1390 rokov. Čo je nepopierateľný vek turínskeho plátna.
garias
Rozpätie...
30. 03. 2012 11:42
1260 + 1390 = 2650 asi nameraná hodnota je 2650/2= 1325
Chyba je niekde medzi 1-4 oercentami. Zvolila sa rezarava chybovosti 5 percent.
5 percent z 1325 = 66
Určenie rozpätia
1325-66= 1259 = 1260
1326+66= 1391 = 1390
Rozpätie určili na 1260 až 1390 čo vyjadruje chybovosť experimentu datovania a nie veľkosť meranej vzorky.
Chyba je niekde medzi 1-4 oercentami. Zvolila sa rezarava chybovosti 5 percent.
5 percent z 1325 = 66
Určenie rozpätia
1325-66= 1259 = 1260
1326+66= 1391 = 1390
Rozpätie určili na 1260 až 1390 čo vyjadruje chybovosť experimentu datovania a nie veľkosť meranej vzorky.
garias
...
30. 03. 2012 11:36
//Ako je možné, že doslova na pár centimetroch plátna, je rozptyl v datovaní 130 rokov?//
Čisto zavádzajúca veta. Autor sa snaží naznačiť, že keby sme mali 10 metrovú látku, rozdiely by boli tisíce rokov, čo nieje pravda. Nezáleží na veľkosti látky. Táto metóda určenia veku má rozptyl nepresnosti datovania 1-5 percent a súvisí to s oným rozpadom uhlíka a nie veľkostou meranej vzorky.
Čisto zavádzajúca veta. Autor sa snaží naznačiť, že keby sme mali 10 metrovú látku, rozdiely by boli tisíce rokov, čo nieje pravda. Nezáleží na veľkosti látky. Táto metóda určenia veku má rozptyl nepresnosti datovania 1-5 percent a súvisí to s oným rozpadom uhlíka a nie veľkostou meranej vzorky.
iveta
Takže
30. 03. 2012 11:21
Bůh ví... čí plátno to vůbec bylo.
iveta
..
30. 03. 2012 11:15
Církevní poslání jako zastírací manévr
Templářský řád podle všeho vznikl ve své podstatě proto, aby vybraní jedinci ze „zasvěcených“ rodin našli v Jeruzalémě další důkazy pro jejich „ježíšovskou“ teorii. To, že se oficiálně zabývali doprovázením křesťanských poutníků v nebezpečných končinách, byl vlastně šikovný zastírací manévr. S tajnou templářskou misí souvisí i oficiální název řádu, který zněl Chudí rytíři Krista a Šalomounova chrámu.
Templářský řád podle všeho vznikl ve své podstatě proto, aby vybraní jedinci ze „zasvěcených“ rodin našli v Jeruzalémě další důkazy pro jejich „ježíšovskou“ teorii. To, že se oficiálně zabývali doprovázením křesťanských poutníků v nebezpečných končinách, byl vlastně šikovný zastírací manévr. S tajnou templářskou misí souvisí i oficiální název řádu, který zněl Chudí rytíři Krista a Šalomounova chrámu.
iveta
...
30. 03. 2012 11:13
Na úpatí jeruzalémského Šalamounova chrámu totiž první templáři našli skutečně archiv původního chrámu z přelomu letopočtu, který obsahoval další materiály o skutečném životě Ježíše Krista. Právě tyto dokumenty byly podle všeho tím největším tajemstvím, které řád střežil až do svého zániku v roce 1312 a které jsou někde možná ukryty dodnes, protože je nejspíš zachránili templáři přeživší kruté pronásledování nebo někteří z jejich následovníků.
iveta
...
30. 03. 2012 11:10
Podle „templářských“ informací byl Ježíš úplně normální smrtelník, jeden z mnoha proroků, kteří se na přelomu letopočtu potloukali zemí zaslíbenou a snažili se změnit zasmrádající církevní a politické pořádky. Byl opravdu jedním z nás, takže se narodil úplně obyčejné matce a obyčejnému otci a s jeho početím neměly rozhodně nic společného nebeské bytosti. Teprve po jeho smrti si z něj církevní otcové a tvůrci Nového zákona udělali takřka nadpřirozenou bytost, která se narodila neposkvrněné panně a prošla vlastním zmrtvýchvstáním.
Perchta
*
30. 03. 2012 7:57
Čo by sa zmenilo vo svete, ak by rádiouhlíková metóda dokázala, že Turínske plátno skutočne pochádza z čias s pred dvoch tisícročí?
Nic, protože, přesně, jak lup píše, názor, že by v plátně bylo zabalené tělo J.K. je jen otázkou víry. A vzhledem k tomu, že nevíme, kde bylo plátno nalezeno, ukřižování bylo ve starověkém Římě nejběžnější druh popravy, tak to nedokazuje vůbec nic. I kdyby plátno bylo staré 2000 let, je to sice pompézní objev, ale s JK to stejně vůbec nemusí souviset.
Nic, protože, přesně, jak lup píše, názor, že by v plátně bylo zabalené tělo J.K. je jen otázkou víry. A vzhledem k tomu, že nevíme, kde bylo plátno nalezeno, ukřižování bylo ve starověkém Římě nejběžnější druh popravy, tak to nedokazuje vůbec nic. I kdyby plátno bylo staré 2000 let, je to sice pompézní objev, ale s JK to stejně vůbec nemusí souviset.