Články

Souhlasím s tebou. I kdyby v plátně bylo zabalené a zmučené tělo JK, což není možné dokázat, no a co? Nikoho to na "víru" neobrátí, protože to jeho "nebeský/ božský" původ ani na nebevstoupení nedokazuje. Takže, přesně, jak se píše níž: vyhozené peníze.

Třeba v tom plátnu byl opravdu zabalen Ježíš. Ale co z toho plyne? Byl by to snad důkaz božství nebo by to přinesl nějaké další poselství? K čemu je vůbec to plítvání penězi na tak nesmyslné zkoušky? Je tísíc a jeden způsou jak lze uhlíkovou metodu využít lépe!

A nebo jinak receno, pro nas by melo byt podstatne vnitrni poznani ktere se skryva za slovy, za personifikacemi , v symvolismu. :)

To neviem. Ak áno, podľa mňa iba ako človek. Ale mňa táto otázka ani tak moc netrápi, pretože pre nás je podstatné to učenie o dobru. Ono či niekde nejaký muž žil, na tom až tak moc nezáleží.

No a ja to ted cele zazdim myslenkou, jestli nakonec vubec Jezis skutecne existoval.

Prosim Ta krysarik si da nejaku "svacinku" a uz je o polovicu vacsi, to by som moc neporovnavala.

stopy octa na tváři?
Zavání mě to tak trochu jako,že ta osoba byla nabalzámovaná a zabalená to několika vrstev plátna.
Dřív se takto běžně balzamovali těla zesnulých,používal se k tomu i med.Příjde mi to, že někdo nějakou mumii vykopal a zjistil, že je podobná J.K,tak začal hlásat....

tu sa človek niekdy fakt super zasmeje :DD

Nie, môj pra pra pra...dedko vznikol z hliny mávnutím prútika dedka na obláčiku :DDD

//osobně věřím, že lidé, kteří věří v autentičnost obrazu na plátně věří správně//


:DDD nechceš si oddýchnuť od tej viery vo vieru, že niekto verí vo vieru?? :DD

tomu klidně věř, vždyť ten tvůj praprapra... byl opice

tak se tedy zdržím dalších poznámek a počkám si, až uveřejníš pokračování (mám tušení, že dáš i odkaz na ten nejnovější dokument o zkoumání plátna)
Jen na okraj - také si myslím, že víra lidí v Krista se nezakládá na autentičnosti plátna, ale osobně věřím, že lidé, kteří věří v autentičnost obrazu na plátně věří správně. I já jsem přesvědčena, že na plátně je "obtisk" Ježíše

Keď si predstavím, že môj pra pra pra pra ...dedo mal výšku 80 cm, tak už akosi podvedome sa búrim proti tomu, že ľudia boli takí malí :DD

K príspevku 28. 03. 2012 14:41:
Presne o tom píšem v druhej časti.
LuP

Jak rychle se množí, resp. za kolik let se ho dočkám :D??? To bude úlet!!!! Jupííííí, všichni mi budou závidět :D!

To ale nesedí. Veď si zober ža ak mali v staroveku 150 cm, potom pred povedzme 20 000 rokmi museli mať 100 cm. Tomu moc neverím. Zdá sa mi to prehnané.

lidé dřive skutečně byli menší, ve starověku jen okolo 150 cm, nebo jsou podle tebe ty stvky tisíc koster falešné? Fauna se skutečně dokáže měnit velmi rychle, dej mi dva krysaříky a za 50 let z nich udělám psa o velikosti vlkovadava, na to mi +-50 generací bohatě stačí.

//Uvažuješ prízemne....pro hloupého každý hloupý, že?//

Aspoň keby si to na seba nenapísala v jednej vete :DD

takových "cintátů" se najde...

***

"Človek si vysníval bohov podľa svojich najlepších ideálov a predstáv, preto majú bohovia maniere a spôsoby malých detí" !!!!

***

Nietzhe

nejdříve si něco nastuduj a až potom se rozmysli, jestli ty pitomosti sem budeš dál psát. Uvažuješ velice přízemně, nu ale pro hloupého každý hloupý, že?

Inak tie výšky ľudí to sa mi teda nezdá :) To pred 6000 rokmi mali ľudia priemernú výšku 50 centimetrov? :DD

Ja osobne neverím turínskemu plátnu už len z čisto logického dôvodu. Predstavte si, že by ste VY chceli niečo odkázať ľuďom. Urobili by ste to cez nejaké plázno? :) Nebolo by lepšie sa ľuďom zjaviť? Alebo dať taký odkaz, že by o tom nikto nepochyboval? Prečo by ste niečo "kreslili" na kus plátna? To je dielo najinteligentnejšieho? Podľa mňa je to jasné dielo človeka !!!

Človek tak prízemne uvažuje. Niekto bol zabalený do kus plachty, skutočne do časti handry. No tak nakreslíme na tú handru tvár, s bradou, dlhými vlasmi, osoby ktorú každý tak kreslí ako Ježiš, aby to ako Ježiš vypadal a to bude symbol....jaaaaa osobne neviem čo odkazuje, vy áno? :D
Proste je tam tvár. Akoby mal stvoriteľ výčitky svedomia, že dovtedy čo sa týka práce šírenia božieho slova, ju doslova odflákol.

No tak si povedal: "Viete čo? Dáme tam ešte nejaké plátno s tvárou Ježiša. Zdá sa mi že sme nejako málo podporili vieru vo mňa" :D

To je prosím NONSENS...jednoznačné dielo človeka !!! Už len logicky to nesedí. Proste to NEVYPADÁ na dielo nadprirodzených síl.

dle legendy Ježíš byl synem Boha. V Bibli je převelice zmínek o tom, že ti, co přišli shora, tedy odněkud z vesmíru, byli abnormálně vysocí...(a kdyby i toto nemělo být bráno v potaz, tak velmi vysocí lidé jsou i mezi národy poměrně malými, např. Číňany)
K Turínskému plátnu - v roce 1988 provedená radiokarbonová analýza odhalila, že nemůže být starší než přibližně nějakých 1500-1600 let. Jenže nedávno, nevím přesně, snad v r. 2009-2010? byla zpochybněna novým výzkumem, kde se přišlo na to, že vzorky odebrané k analýze byly nešťastně vybrané z míst středověkých záplat, kterými bylo plátno restaurováno po požáru /video je na netu dostupné/.
Btw církev nikdy netvrdila, že plátno je pravé (domnívám se, že kdyby o tom byli přesvědčeni, bude plátno nejspíše ve sklepení Vatikánu nebo vystaveno v chrámu Sv. Petra). Myslím, že někdy před 2 lety papež Benedikt velmi opatrně vyjádřil pouze v tom smyslu, že na plátně je obraz osoby, která nese všechny stopy potvrzující, že ten člověk byl ukřižován tak, jak se popisuje v evangeliích, neřekl však, že to je Ježíš

No ono sa prave spekulovalo, ze to platno je zo 14. storocia a je na nom Jan de Molay - posledny upaleny templar.

Inak 140 cm je snad prehnane, nie? To by museli mat stari Egyptania 100 cm, keby to islo takymto vyvojom, mensi boli o tom ziadna, ale od roku 0 do 1 400 neviem ci bol dovod priemerne narast o 20 cm :-). Navyse to nebude takto jednoduche, kazda rasa ma ine dispozicne hodnoty a Zidia sa nedaju porovnavat s Europanmi. Btw Francuzi a Taliani su mali do dnes, Vikingovia takto nizki nikdy neboli :-).

jak píše Perchta, ještě ve středověku měli lidé průměrně 167 cm, ve starověku měl průměrný římský legionář jen 150 cm a hlavně podle bible(samozřejmě je to otázka převodu stop na metry, ale ty díky nálezům relativně známe) měl mít ježíš 140 cm, takže jestli po smrti nenabotnal o 40 cm, tak to není on:-)

Aha. Samozřejmě v tom máš pravdu, že lidskou vírou v Boha nemůže otřást potvrzení či vyvrácení pravdosti jedné z relikvií....

Neuvedomil som si a napísal som to neúplne:

Viera ľudí v Ježiša, ako Božieho syna, sa nezakladá na autentičnosti Turínskeho plátna

Stretol som sa totiž aj s názorom, že ľudia v Ježiša veria z dôvodu existencie obrazu na Turínskom plátne. No a nejak som myslel a inak napísal :-)
LuP

by měla být už konečně objasněna.
Jediné čemu může člověk stoprocentně věřit je.....víra sam(a) v sebe.Jedině sám sobě věříš :)....ostatním můžeš pouze důvěřovat.

prosím , vysvětli, nějak jsem větu nepochopila:
"Len na okraj: viera ľudí sa nezakladá na autentičnosti Turínskeho plátna."

Jako víra v boha nebo v to, že se na plátně nějakým způsobem objevil obraz J.K?

Rôzny bádatelia tvrdia, že plátno je stredoveký podvrh na základe výsledku rádiouhlíkového datovania. V druhej časti uvádzam fakty, čo otriasa aj výsledkom datovania. Takže otázka veku plátna ostáva otvorená.

Len na okraj: viera ľudí sa nezakladá na autentičnosti Turínskeho plátna.
LuP

máš pravdu,já vědu beru jako doplňkovou,nemusím ji věřit ve všem.Věda v podstatě TÁPE stejně tak jako ostatní.

moje řeč...jsem taky proti tomu aby se vracel majetek církvy,která ho bůhvíjakým pofidérním způsobem získala.Otázka je jestli vůbec nějaký majetek vlastnila?
Jinak to, že se plátno objevilo v nedávné době....naznačuje, že už to s tou církví nebude tak horký,postupně strácí na zájmu a aby opět přesvědčila ovečky,tak vyrukuje s touto věcí.

Myslím si, že se vědecké výzkumy v případě Turínského devalvují a snižují si důvěryhodnost samy: jak je možné, aby jednou závěr byl takový, že jde 100% o podvrh a při jiném výzkumu se 100% potvrdilo, že plátno je pravé (stačí zadat heslo do googlu)...., snad proto se tolik lidí k plátnu staví skepticky.

Já jsem četla, že Římani dávali mince mrtvým, aby mohli zaplatit převozníkovi za to, že je dostane na druhý břeh :D ....

Garias, o rádiouhlíkovom zisťovaní veku ako aj o bádaní spomenutého profesora sa zmieňujem v pokračovaní.

Perchta, taktiež ma pri čítaní jednej knihy o plátne zaujal rozdiel v spôsobe zobrazovania ukrižovania Ježiša a obrazu na plátne. Tento fakt môže svedčiť proti stredovekému falšovaniu. Podľa historikov sa mince dávali zosnulým na oči, aby tlakom zavreté viečka stuhli. Rovnako sa aj dnes zosnulým podväzuje brada, aby neostali otvorené ústa.

Jelítko, podľa dochovaných záznamov plátno priviezli do Európy nejaký rytieri niekedy v 12. či 13. stor. Musel by som pozrieť knihu. Plátno len zakotvilo v Turíne. V minulosti „putovalo“ tuším po Francúzsku.

Ďalšia vec je, či niekto v stredoveku mohol tušiť, že niekto o pár storočí bude plátno skúmať prostriedkami, o akých nemohol mať ani potuchy. V každom prípade považujem otázku, či v plátne bol zavinutý Ježiš, za vec náboženskej viery.

Otázne je, čo vedci skutočne zistili. Tlačia sa mi na jazyk otázky typu:
Ak im v prípade Turínskeho plátna neveríme, prečo im veríme pri ostatných výskumoch?
A naopak:
Ak vedcom veríme výsledky iných výskumov, prečo neveríme v prípade Turínskeho plátna?

Ak výsledky výskumu Turínskeho plátna niekto sfalšoval na objednávku napr. Vatikánu, otázka potom môže znieť, či výsledky iných výskumov nie sú na objednávku inštitúcií podporujúcich vysvetlenia, odporujúcich poznatkom (napr. archeológia, život po smrti,...)
S pozdravom LuP

nevím, jak se nakonec dostalo do Vatikánu, ale objevilo se až ve 14.stol. ve Francii, ale nebylo jediné, o kterém se tvrdilo, že je to rubáš J.K......., existovalo jich ve středověku víc, stejně tak se "objevovaly" a prodávali třísky z kříže J.K. a trny z koruny.
Svět se dozvěděl o plátně až koncem 19.stol. a teprve po půlce 20.stol se stalo celosvětově známým...

viz: http://www.youtube.com/watch?v=T5WAOlBnloY

Do Europy ho priniesli templari, to jak sa ocitlo potom vo Vatikane uz asi nebude si tazke domysliet, ze? Ci je ale prave to, co tam je, je otazka.

jak by se to platno dostalo do Italie?Nechce nahodou Vatikan si premistit Jezisovo rodiste taky se vsim vsudy do Italie?To by se jim hodilo,stejne do Izraele moc lidi za temato ucelama nechodi,nejak se jim to dari....no jo politika....

slyšela jsem milion názorů o tom, kdo byl počínaje tím, že to byl léčitel a filozof přes rozvraceče římského státu až po mimozemšťana :D, dokonce se vedou teorie, že Ježíš ve skutečnosti nebyl jeden muž, ale více lidí a bla bla bla.

Myslím, že v dnešní době je to celkem fuk, jestli to bylo nemanželské dítě nezletilé prostitutky a tesaře se slabostí pro mladé holčiny nebo ufoun.
Ale je na čase, aby někdo zatnul tipec církvím (zejm. Vatikánu)a to se vším všudy, včetně zastavením církevních restitucí u nás v ČR! Z toho jde jednomu hlava kolem, jsme stát s největším procentem lidí, kteří se nehlásí k žádné církvi, národní hrdost si celá léta leštíme o odkaz Jana Husa a kališníky a teď budeme Benediktovi vracet, to co jeho předchůdci nakradli, tomu se nejde nesmát!

byl zase upálen.....čarodějnice byly upalovány...atd.
V dnešní civilizované době se toto asi těžko provádí,ikdyž jsou vyjímky (třeba ukamenování)ovšem to svědčí o inteligenci lidí v daném státu.Za dob komunismu se zase lidi strkali do kriminálu,nebo byli popraveni.
Prostě a jednoduše člověk,který má odlišný názor a nějakým způsobem ovlivňuje lidi....musí být po zásluze potrestán.

že nám zase páni vědci předvedli jak jsou schopni přesvědčivě vědecky dokazovat :)))docela jsem se pobavila.
Ježíš určitě existoval,ovšem podle mého to byl (obyčejný) člověk,který měl nějaké schopnosti.Prostě a jednoduše v té době se "nehodil do krámu".

s Gariasem, že zkoumat semena rostlin, podle mě, nemělo až takový význam, vždyt´to plátno se mohlo kontaminovat kdekoliv a jakkoliv....

Na druhou stranu, je divné, že pokud by plátno bylo opravdu, jak píše v komentáři G., až ze 14.stol., že by ho padělatel neudělal, tak, jak byli v té době zvyklý Krista znázorňovat: ruce by mu probodli na zápěstí a na hlavu by mu posadili trnovou korunu a ne trnový "klobouk". Kvůli tomu si nemyslím, že by ho vytvořili ve středověku....

Na druhou stranu mi příjde divné, že ten muž byl na to, že je pokládán za Krista žijícího v 1.stol., docela vysoký? Ještě ve středověku muži měřili průměrně 167 cm (tak-nějak přesně si to už nepamatuju....), takže docela "habán".

A proč by Kristu dávali na víčka římské mince podle římského zvyku, když to byl Žid a "pochovat" ho měli údajně jeho nejbližší věrní, tak nevím, jestli by zrovna ti dodržovali římské tradice....

Nevím, jestli je plátno podvrh, spíš by mě zajímalo, proč se všeobecně věří, že je to obraz Krista, když ukřižování bylo za Římanů nejběžnější způsob popravy.

Treba poukázať hlavne na to, že celý ten akože výskum turínskeho plátna sa nedá nijako potvrdiť. Kľudne to mohol hocikto napísať z čistej fantázie.

Najzaujímavejšie sú tie rastliny...akoby niekto ten plášť ťahal za sebou po celom strednom východe :D
Je to smiešny pokus dokázať, že druhy rastlín ukazujú, že je plátno ztoho miesta, kde také rastliny rastú :D

To je ako keby ste chceli dokázať môj plášť, že je zo SLovenska a našli by ste na ňom zostatky z paradjyk, papriky, melónu, mrkvy, jahôd, kukrice, žita, slnečnice apod. To je proste nonsens :DD POkladám to za neopatrnosť človeka, ktorý ten "výskum" vymýšľal :D

Teraz niekedy písali, že Turínske plátno je veľký podvod a cirkevní "vedci" dostávajú peniaze za falošné výskumy.
Dokonca sa hovorí o tom, že cirkev platí vedcov, aby také veci písali a vyjadrovali sa v prospech viery.

Turínske plátno má vraj autora...
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/zaujimavosti/turinske-platno-je-podvod-tvrdi-taliansky-expert.html

Vedec vytvoril kópiu turínskeho plátna...
http://vat.pravda.sk/clovek/clanok/14626-vedec-vytvoril-kopiu-turinskeho-platna/

z článku...
Taliansky vedec Luigi Garlaschelli vytvoril kópiu Turínskeho plátna, aby tak dokázal, že látka s podobou Ježišovej tváre je podvod.
Garlaschelli, profesor organickej chémie na Universita degli Studi di Pavia, použil postupy a materiály známe už v stredoveku. Medzi ne patrilo aplikovanie farby na látku a následne ohriatie v peci. Vedec najprv obalil dobrovoľníka plátnom a nafarbil ho. Potom plátno ohrial v peci a vypral. Tým sa odstránila farba z povrchu a zostal len tieň podobný tomu na Turínskom plátne. Vo finálnej fáze pridal Garlaschelli ešte škvrny od krvi a vody, prepálené diery a spálené miesta.

Turínske plátno, o ktorom veriaci tvrdia, že zachytáva autentický obraz Ježiša, má rozmery 4,4 krát 1,1 metra. V roku 1988 ho podrobili uhlíkovému datovaniu, ktoré dokázalo, že ho vyrobili niekedy medzi rokmi 1260 až 1390. Plátno sa nachádza v Turínskej katedrále a len zriedkavo ho majú návštevníci možnosť vidieť.

CHcel by som zvlášť poukázať na uhlíkovú metódu a roky kedy je datovaná jej výroba. Čo je asi koniec 14tého storočia.