Vaše příběhy

Je v UVEDOMENI.

Zatim je tomu tak ze uceny z nebe nespadl. A proto ze je tomu tak,je teprve potreba k uvedomeni dojit. Pokud bychom padali z nebe na zem UZ uvedomely, pak bychom mozna DOPREDU vedeli Jestli onemocnime rakovinou nebo jinou zakernou nemoci, ale neni tomu tak. Ucime se tady a ted a do toho uceni spada uvedomovani- uvedomeni. To ale prichazi ( v tech lepsich pripadech ) az PO- POTOM. V nekterych pripadech K uvedomeni u nekoho nedochazi.

Tou nejhlubsi podstatou je uvedomeni. :)

ndmá to smysl a ani bych to nechtěla vědět,neboť bych přišla o tu další a další vteřinu nového,nepředvídatelného,lákavého(plného očekávání) života a to mě fascinuje.

je opravdu moudře zařízeno, že nikdo nevíme úplně VŚECHNO co se týká našich životů :o)
(...jo a ptát se na to smysl nemá, odpověď neexistuje...)

Tak to je fajn. :)

" Rakovina je aj geneticka, a moze byt aj nahodna teda osudova okrem ineho. Nikto ten mechanizmus nepozna, pretoze by vedel dopredu, ci ju dostane alebo nie. Ja s Danou suhlasim v tomot. To ale neznamena, ze dost ludi si ju zivotnym stylom privodi. "

Jak vis , neboli z ceho , z jake osobni zkusenosti cerpas ze tvrdis ze rakovina muze byt i nahodna teda osudova? Jak jsi k tomuhle zaveru dosla?

Sylvie vis ceho se vlastne jeste dotyka genetika ? Mam na mysli pohled jiny nez vedecke biologicke poznatky dedicnosti.
Mam na mysli lidskou psychiku , lidske vzory a kopie po rodicich v oblasti jednani, chovani, reakci , emoci .

Tve tvrzeni , tedy ten argument,ze nikdo nepozna mechanizmus vzniku rakoviny PROTOZE by to poznal dopredu ci ji dostane nebo ne, to neni pro mne argument, nebot nedava zadny smysl.
To bychom se pak mohli ptat na to proc nevime dopredu vlastne uplne VSECHNO co se tyka nasich zivotu. :)

Proč by jste se dekovali? To není můj web a proti vašim komentářům, resp. diskusi nemám námitek.

Tak nas pozadej at se zdekujem jestli nechces tady mit desitky komentaru, ja Ti rada vyhovim. :)

Ja jsem se tam ( Deda a babicka) nedocetla kdo si pro Tebe prisel, ja se tam docetla jen to ze Ti tata a babicka prisli pomoc.
Kdo si pro Tebe teda prisel?

No , pro me nejenom ze si nikdo neprisel- zadna osoba ale jak uz jsem psala taky se nikdo za me neprimlouval anikdo ke pomoc neprisel.

A zed me rekni jak by jsi si chtela nechat mnou poradit kdyz mas sva vlastni presvedceni a ja zase ta sva? :)

Přiznám se, že jsem celou obsáhlou soustavu komentářů nečetl. Já si myslím, že OSUD každého jedince je dán předem a definitivně. Každý z nás má samozřejmě neustále možnost rozhodování, ale Bůh (nebo si mu říkejte jakkoliv) existuje mimo ČAS a PROSTOR (stejně jsou to jen jakési "berličky" pro nás, abychom svět a existeci dokázali definovat). On zná minulost i budoucnost, on zná výsledek našeho rozhodování. Vše bylo předem dáno. I ten výraz PŘEDEM, který jsem využil v předcházející větě je nepřípadný, protože pokud pro Boha (nebo mu klidně říkejte jinak) není čas, tak neexistuje předem ani potom. Nechci ale zapadnout do diskuse o desítkách komentářů. To je můj názor, to si myslím a dál se vyjadřovat nebudu.

To, ze niekto veri na osud, jak ja pisem dolu, ze si mozno (naivne) len myslime, ze to mame v rukach, ale neznamena, ze tito ludia sedia niekde na zadku a cakaju, co im osud prinesie. To je je uplne nieco ine a nikto tu nic take netvrdi. Dokonca mozem byt daleko creativnejsia nez ludia, co to maju inak. Takze netreba hned niekoho hadzat medzi apatickych lenochov, ktori nic nerobia a ze sa vsetko urobi samo. Verim, ze aj Jelitko to tak ma a vie sama najlepsie, co treba robit, aby nebolo horsie, ale lepsie.

Rakovina je aj geneticka, a moze byt aj nahodna teda osudova okrem ineho. Nikto ten mechanizmus nepozna, pretoze by vedel dopredu, ci ju dostane alebo nie. Ja s Danou suhlasim v tomot. To ale neznamena, ze dost ludi si ju zivotnym stylom privodi.

Osudove veci maju daleko vacsi rozsah podla mna nez to vyzera. Mozme si hrat na svojom piesocku, skladat tam formicky, ale ten piesok, ten som si tam navozit nemusela. Ja sa pocitovo nejak stotoznujem aj stym, ze si vyberame svoje gro...a jak s tym nalozime, to je na nas a naslobodnej voli. Vyberami teraz myslim medzi zivotmi, z nejakeho dovodu mi to je blizke, ale netvrdim, ze to tak je na 100%.

Ale je jedna dolezita vec, ked niekto chce verit, ze si to namiesava vsetko sam, tak ma na to dovod a naopak, ked niekto nie, tak tiez ma na to dovod. Neznamena to ale, ze niekto je uvedomelejsi alebo mudrejsi pretoze si mysli nieco. A aj to, ze niekto nieco neurobi, ma tiez svoj dovod. Je to tazke, ale rozhodne to neznamena, ze viem viac nez oistatni.

A je aj dalsia vec, to, co je pre niekoho tvorivost, pre mna moze znamenat sedenie na zadku a cakanie na zazrak. Kazdy povazuje za tvorivost nieco ine a tak isto aj za premrhany zivot nieco ine. Niekto povazuje za premrhany zivot to, ked by mal sediet doma s detmi a obetovat im zivot, ale tam matka Vam povie, ze to ju naplnilo. Takze ani to neni jednoznacne, co vlastne ten premrhany zivot znamena. A kedze sme si to niekde podla mna vybrali:-), tak vsetko, aj to sedenie na tom zadku ma mozno pre vyvoj cloveka nejaky vyznam. Myslim vyvoj v hierarchii dusi. Ja sa riadim pocitovo a napriklad tato teoria sa mne javi jak pisem uz vyssie dost blizka.

To ani nahodou :-)

ja to myslim vazne.No jak ti to mam tady priblizit asi takhle? :o((
Podle me na to neexistuje nic aspon z nasi strany ne,jen kdyby se za tebe nekdo primluvil,za me to udelal jednou deda a to uz mate v mem pribehu "deda a babicka",byla jsem na to dost spatne,kdyz jsem tenkrat vystoupila z tela a toho dedu videla.On s tim asi nepocital.

Pomalu, leč jistě, zde vzniká rekordní počet komentářů k vloženému příběhu :).

To nepujde kdyz vim ze si delas " dobry den " .

tak mi tedy prozrad jak s toho ven,kdyz pro me prijde ta osoba,ze nadesel muj cas.Jaky figl na to mas?

Jó ták :D

Ne ne nikoho jsem neukecavala tak jako ta pani o ktere jsi nekde kdesi cetla.

kolik mu tady narostlo reakci na clanek....nezlob se Vladimire,ale je to taky zajimava debata.

jednou jsem kdesi cetla,jak jedna pani mela odejit na druhy breh a tomu kdo pro ni prisel rekla,ze ma male deti a ze ji potrebuji,jestli by ji jeste tu nenchal a pry ji vratil.Tak tohle jsem myslela,ze to treba taky tak ukecas.

Co ze dokazu ukecat? Nerozumim.

Uz v 15. 28 me to bylo jasne tak jako Tobe. :DD

mozna ze mas aji pravdu,treba az se to stane,to dokazes ukecat s tim ktery pro tebe prijde...i to jde. Nic ve zlem :o)

tak jo :o)

"myslim,ze,jakou cestou odejdeme z tohoto sveta rozhoduje nas Stvoritel,tedy zase osud. "

Pises ze- myslis.
A ja no to reknu- ze tak jak myslis takovy je a bude Tvuj zivot.

Ja naopak vim ze o tom kdy odejdu rozhoduju sama.

Kazda si tedy nechame to sve. ;)

myslim,ze,jakou cestou odejdeme z tohoto sveta rozhoduje nas Stvoritel,tedy zase osud.A do toho spada tedy jakykoliv duvod a aji onemocneni rakovinou,prejeti autem.srdce....
V posledni dobe jsem mela v telepatii zpravu,ze mi odejde mamcin ratlik,bylo me zdeleno,ze nemam zadat o to,aby se mnou tady byla dlouho,protoze pry ji prodluzuju trapeni,ted momentalne lezi vedle me a je v pohode,jenze na zacatku roku prodelala operaci prsnich nadoru.Vim,ze se ji to zase probudi a pojede to dal.Videla jsem aji ze tu rakovinu ji nejaky "clovek"(?) daval jakoby do tlamicky.A ja jsem v tom chtela branit,dokonce jsem HO napadla.Bylo me zdeleno ze tomu nezabranim a pak jsem s toho byla cely den spatna.Tak a co tedy lide?Ti to tedy asi taky maji nejak podobne zajisteno.Mamka mi jednou rikala kdyz zila,kazdy na neco musi odejit.Je to tak malokdo v nasi dobe zemre na stari.Je to ze vsech stran pojisteno,dokonce i deti a mladi odchazeji,proste je to osud.

Uz zase?

Ani ja nesoudim, zkus to pochopit.

Ja poznala mechanismus ktery u me spustil rakovinu.

To je ze zrozeni ke zrozeni cely neoddelitelny retezec naseho pricineni a naslednych dusledku.

nemám důkaz, to asi nikdo, ale i v tomto bodě mám pochybnosti. Nesoudím, že si rakovinu přivodíme vlastním přičiněním, myslím, že mechanismus jejího spuštění nezná nikdo, možná někdy v budoucnu bude vysvětlen? A třeba taky ne, rozhodně zatím se jen domníváme ...

Je uplne v poradku ze se zucastnujes diskuze :)

Ano, tusim ze mnohokrat se tady mluvilo o tom ze jeda z teorii kterou nekteri zastavaji je- ze duse si vybere svuj dalsi zivot a se vsim vsudy.
Co si vzpominam dokonce ta teorie je myslena nekym tak ze si to vybira dobrovolne.
Ja vsak tuhle teorii nezastavam. Jednou jsem o tom tady s nekym mluvila.
Mam jinou teorii a dost spatne se vysvetluje protoze slova klamou a muzou dokonce pro toho kdo neni naladen na stejnou notu pusobit zdanlive jinak nez jsou minena.

Vzpominas jak jsem tu uvadela Tibetskou knihu mrtvych? V ni lezi myslenka toho co se tak spatne bysvetluje.

Rakovina je dusledek naseho pricineni. Kazde nase dalsi pricineni, kroky a tvorba vedou nasledne kazdym okamzikem k dalsim dusledkum, vysledkum toho co se bude dit. V pritomnosti menime budoucnost.

ptala ses Jelitko, ale s dovolením se vmísím :o) Nepadlo tu náhodou už mnohokrát, že svůj další život si duše vybere i se vším všudy, tedy i s tou rakovinou třeba? Ale ostatně kdo to může tvrdit 100procentně, že to tak je? A ano, mám také pochybnosti,jestli se dají určité závažné věci měnit naším přičiněním, zda opravdu nejsou dopředu dány? Můžeme si vybrat nedůležité jako barvu na vlasy, jestli si dáme k večeři vajíčka nebo chleba s máslem, jestli si večer zapnem televizi nebo půjdem radši na procházku apod, ale obávám se, že to je tak všechno, co je nám dovolenou si rozhodovat

Kdo o tom osudovem Rozhodnuti onemocnet napriklad rakovinou rozhoduje podle Tebe?

Ja se nejmenuju Iveta.

ano,ja si myslim,ze i nase vzdelani je osudem dano.A i vse ostatni i ty nase zivotni cile nam byli dany.A take to,ze nekdo smrtelne onemocni rakovinou je osudove rozhodnuti,takze nevim,jestli se vubec da neco menit nasim pricinenim.Jak to vubec vime?

diky,ze jsi me pochopila,je to tak jak rikas.Myslim,ze ja musim vydrzet,i kdybych radeji sla proti tomu co prave musim...ale ma to smysl?Nema nic s tim neziskam,jen bych ztratila a mozna i svoji rodinu.Nesmim byt sobecka.Zatim se musim tim osudem nechat vest....

"Nejsme tu věčně,náš čas se jednou naplní..prožijme ho tak jak chceme a né jak chtějí jiní,je to přeci náš život."

No jasne. :)
Mnozi lide presne tohle neradi slysi a jsou i taci kteri to nazvou sobectvim, ale veci se maji ve sve podstate jeste mnohem propletenejsi.

Lide ve svem zivote neziji svuj zivot ale prezivaji a pritom samozrejme prave proto trpi a pritom se jim zda ze to tak musi byt, ze to jinak nejde, ze nemuzou byt tak sobecti a myslet na sebe, zit svuj zivot , protoze proto a protoze a tamto- tisice pro ne platnych vymluv proc hodlaji dal trpet a nezit svuj zivot. A neuvedomuji si ze je to svazuje, protoze je svazuje jejich zvyk takto mylset a takto hledet na vlastni zivot.
A co vic?! Maji strach a strach je neco co dokaze cloveka naprosto svazat a nebyt schopen ucinit zmeny. Pak ma opet mnoho vymluv aby nemusel primo celit vlastnimu strachu zit podle svych predstav.
No a to je jen stripek toho jak moc jsou veci provazany. :)

jasně rozumím...ale přeci jenom čekat x let na nějakou naději?vždyť jde o to změnit život k lepšímu,svobodnějšímu.
Je to pro mě důležitá a zásadní věc,nač se trápit a čekat až to příjde,když to mohu změnit hned...ikdyby to obnášelo i nějaké přechodné problémy.
Jde o to,že život uteče pod rukama strašně rychle :-)
Ano říká se dočkej času jako husa klasu ale vše se může během minuty změnit,může se stát cokoliv.
Pak je pořekadlo "co můžeš udělat dnes,neodkládej na zítra" a co se týká kvalitního,svobodného života...tak si myslím,že toto pořekadlo platí dvojnásob.Nejsme tu věčně,náš čas se jednou naplní..prožijme ho tak jak chceme a né jak chtějí jiní,je to přeci náš život.
Jinak nechci vůbec nějak narážet na Jelítko...toto by mělo platit pro všechny,kteří opravdu chtějí žít a né přežívat.Nutnost je pro to něco udělat.
Přeji ti Jelítko hodně štěstí pro rychlé naplnění tvojí touhy.:-)

Pises ze musis pockat az se osudem naplni to ze holky dokonci skolu, az se osudem naplni to ze manzel dostame duchod , to ze dostanete zpet penize. To vsechno Ty pojmenovavas osudem.
Podle Tebe teda jsou tyto zivotni etapy -kdy dcery dokonci skolu a muz dostame duchod osud?
Co znamena vlastne to slovo osud podle Tebe?

já to vnímám jinak. Jelitko žije v prostředí a mezi muslimy. Já osobně moc nevím, co to prakticky obnáší krom toho, že nevaří vepřové. Že nemůže jít se psem na vodítku - pro muslimy je pes nečisté zvíře, uráží je... Na mne z příspěvku nedýchá apatie a lhostejnost, ale naděje a trpělivost, že nejde lámat věci přes koleno, je moudré počkat, až se čas naplní, to tu cítím. Jelitko se upíná k tomu, že za rok ta situace bude řešitelná a změní se. Osobně držím palce Jitko, ať to ve zdraví vydržíš :o)
Jak se říká "dočkej času jako husa klasu" jé, jak já toto moudro v dětství nenáviděla, když mi ho říkali dospělí. Časem jsem došla k poznání...

to co si napsala v 19.30,tak to je právě ta apatie a lhostejnost vůči sobě samé.

podle mého náš osud....

netvoříme,nevytváříme....nežijem!stáváme se lhostejní,apatičtí ke svému životu a to je špatně,tak by to nemělo být.
Proto jsme se nenarodili :-)

"je aj fakt, ze vsetko nejde vysvetlit alebo pretvorit do pismen."

Ano, existuji veci ktere nejdou sdelit. I kdybych se na hlavu postavila jak se rika. ;)

Pred mnoha lety jsem se divala na zivot Tvyma ocima, proto Ti rozumim.
Dnes je vsemu opet jinak a nektere pohledy jsou skrze poznani nemenne.
Jina dalsi poznani na nas ale cekaji -deji se kazdym okamzikem. :))

Mysleni skutecne ovlivnuje nase zivoty( zpusob mysleni) ale nejen to ale prave hlavne prozite zkusenosti a z nich vznikle poznani , dale presvedceni, uvedomeni a opet se to vraci jakoby k zpusobu mysleni a konani , tvoreni. :)

se několikrát za život setká se situací ve které rozhodně nemá prsty...ale zase to vše záleží na nás,přetvořit danou situaci podle svého, do naší přijatelné podoby.
Takže zase tvoříme....

Oni tie pocity su dolezite a tie sa tazko potom vysvetluju.

Ano je aj pravda, ze je to otazka vnimania zivota a kazdy to vidi inak a hlavne cerpa z toho o com vie a z toho vychadza. Mozno naozaj Ty alebo aj niekto iny doteraz ide tak, ze to vnima v duchu, ze vsetko si ovplyvnuje sam, mnoho z toho co sa cloveku deje je v mysleni a tym si mozno nieco navodzuje alebo privolava a tym padom aj sam urcuje.

Je ale fakt, ze asi to naozaj vidim inak, pretoze nech sa snazim akokolvek, tak viem, ze prisli veci, v ktorych rozhodne prsty nemam a to zrovna ja si myslim, ze mam na vsetko vplyv, ale nemam. Ale je to vec pohladu a potom je to aj vec toho, jak kto co nazyva. Mozno to len kazda nazyva inak, ale myslim, ze sa rozumieme, jak to kazda mysli. Tym, ze kazdy zije inak a cerpa z ineho, tak samozrejme podla toho vyzeraju aj prispevky a potom je aj fakt, ze vsetko nejde vysvetlit alebo pretvorit do pismen.

Ve virtualnich pribezich. :)

My muzeme mluvit jen o skutecnem poznani ktere je zivouci v nas.

Plne chapu jak to vnimas, jsem o tom presvedcena.

Ze tveho pohledu je Ti to jak to vnimas blizke. Z meho pohledu je me blizke to jak to vnimam ja. To jak to vnimam ja to je presvedceni pramenici z zivotniho poznani a skrze to poznani se me stejne tak jako kdyz skladame puzzle ,skladaji ostatni stripky poznani dohromady.
Osud neni predurceni ale nase schopnost tvorit.
To proc lide kteri maji stejne vlastnosti ( holduji alkoholu, poflakujou se , na nicem jim nezaleti atd. ) a presto nejsou take bezdomovci ,je take proto, ze existuje jeste cela skala skrytych, neviditelnych zasetych pricin, kroku ( zaseli jeste neco jinak ) ktere my nemuzeme videt z nasich pozic jako diskuteri ve virtualnim svete a virtualnich
prinezich ) :)

S tym bezdomovcom. Na jednu stranu samozrejme kazdy alebo mnoho ludi by mohli byt bezdomovec. Niesu pretoze sa jednak nejak chovaju a o nieco sa snazia, aby bezdomovci neboli. Ja napriklad mozem povedat, ze keby som stratila pracu, tak to je moj koniec a v tu ranu som na ulici a velice lahko o vsetko pridem, takze pracujem. Ale zasahom osudu sa moze stat cokolvek, to uz nevplyvnim, spadne firma atd....a mozem chciet menit co chcem tak to proste bude. Ale nedeje sa to zatial, takze mam stastie a aj osud mi praje by som povedala. A neni to ani o tom, ze by som nieco vzdala.

Este je ale iny pohlad. Vseobecne a velmi povrchne by sa dalo povedat, ze je to clovek, ktory nepracuje, nechce sa mu, moc mu ani na nicom nezalezi,nema rodinu, nikoho kto by mu pomohol, holduje alkoholu, drogam atd....to su ale nasledky. Je tam znozka okolnosti mnohych, ktore sa Ti musia stat, aby si na ulici zostala. A to uz nieje nahoda. Hovori sa sice, ze na posr....aj hajzel spadne, ale ono to tam smeruje. On sa moze snazit to zlepsit. Lenze potom je mnoho ludi, ktori maju presne tie iste vlastnosti, nechce sa im, na nicom im nezalezi, holduju aj alkoholu, ale predsa z nich niesu bezdomovci. A v tom je ten rozdiel. Nieco si namiesas a mozes tomu aj zabranit, ale aby prisiel ten extrem, k tomu Ti to miesa ten osud a Ty s tym nic neurobis.

Takze ked to zhrniem, tak sa musi nahromadit viac a nielen jedna okolnost, aby si sa do tej situacie dostala, to ze tie okolnosti prichadzaju, na tom mas podiel len z casti, nie uplne. Samozrejme mohla by som urobit nieco preto a sama sa stala bezdomovec a tym som si to namiesala. Ale je to neblahy osud a ja to nechcem. Ale moze zafukat vietor zo sudka, ktory ja pod kontrolou nemam. Takze stale tvrdim to iste, osud je ta cesta a ty si ju len mozes menit a pretvarat, ale prides stale tam, kam mas. Mozes si aj mysliet, ze to mas vo svojich rukach a to je pravda, ale len to, jaka ta cesta bude. Bezdomovec je extrem, aby bol ten priklad pochopitelny. Ja len tym chcem povedat, ze to vyzera, ze si to namiesavas sama, ale nie kazdy za rovnakych okolnosti, s podobnymi vlastnostami sa dostane k tomuto istemu udelu. Pride sled udalosti, ktore na Teba spadnu a Ty v nich mozes len chodit, prekracovat nejake prekazky, ale to ze na Teba vsetko pada Ta vedie k tomu, ze sa dostanes niekam kam ani umyselne ani nejak podvedome nechces ist. To je ten horsi pripad. Opak je potom to, ked ma clovek stastie. Ked sme sa bavili o nejakych zivotoch medzi zivotmi, tak podla niektorych teorii aj to si vo finale vyberas, to potom mozme nazvat osud, ktory si si vybrala, ale toho si niesme vedomy a ja hovorim o tom, jaky udel mas tu a teraz a aj nejake poslanie mozno. Takze ked mas byt bezdomovec, tak nim budes a tie okolnosti Ta k tomu privedu a Ty si len spatne budes hovorit, ze som mala menit to a to a urobit to a to, ale si to neurobila, lebo prislo nieco ine, kvoli comu to neslo a je to retazova reakcia, ktora uz potom neni nahodna. Rozhodnutia Tvoje utvaraju Tvoj zivot, ale to, ze sa musis vobec rozhodovat, lebo si v nejakej situacii, to si netvoris sama.

jak to tedy je s tím osudem?
No já to vidím tak....svůj život se snažím ovlivňovat hlavně podle sebe a není to sobectví :-)
protože ať se na to dívám s té nebo té strany tak si mohu na sklonku svého života říct...prožila jsem život podle svých představ a o to přeci jde :-)

Hmmmm, Dovolim si Skromne pripomenou, zopskovat tohle: "Poznani z ktereho vychazim neni souzeni. Ze to tak vnimas Ty je uz vec jina. :) "

A jestli tomu nerozumis to je vec dalsi Danus. :)

hmmm, dovolím si skromně připomenout, že bezdomovce tu nesoudil nikdo jiný krom tebe - viz tvůj příspěvek ve 12:58 (tvá reakce na Sylviu)

ale i kdyz s vami to tady propremyslim porat dokola,nevim,ale me se zda,ze proste svuj osud nemuzu zmenit,to proste nejde.Kdyz zacnu tedy u sebe,tak vam reknu jednu vec,ja neziju,spis se trapim...,neziju podle svych skromnych predstav,jen bych chtela se jit projit se psem na voditku,jit nekam sama,nebyt zavisla na manzelovi....ale ono to nejde,i kdybych ted si rekla,zmenim to!Proste nemam kam jit,v mem rodnem dome v Brne ted momentalne bydli studentky,takze by na me koukaly co tam delam,tim bych porusila nas rezim,kde moje rodina na me spoliha,ze jim pomaham aspon doma.Kdybych prosadila za kazdou cenu ze to chci zmenit,asi bych spatne dopadla,tedy musim pockat az se osudem naplni to,ze moje holky dodelaji jejich posledni rocnik stredni skoly,musim pockat az osudem manzelovi pripadne duchodova doba,musim pockat,proste na penize ktere taky ma dostat od statu ve svym oboru,a to je vse osudem dane a ja si zase jen muzu trhnot nohou,proste i kdyzbych chtela tak to nejde.Vse je proste dano svym casem a osudem.A ja to musim vydrzet,uz mi zbyva rok a tak se drzim,abych se s toho nezblaznila.
A jeste jedna perlicka,pred 16 lety jsme tu v IL koupili pozemek a tenkrat jsme chteli stavet,ale osud to nechtel,my mame v osudu za rok se stehovat do CR a to ne k vuli me,ale kvuli holkam,o pozemek se porat soudime,protoze nekdo si vzal penize a mesto nam pozemek nedalo,pry to byl podvod tehdejsiho starosty,ale ted osudovym zasahem,dostanem aspon penize zpet,takze taky na cestu..

Vychova zkoncila, jsou dospele. Jejich zivoty a ciny nelze ovlivnit, ALE Ty nase vlastni ano a v tom je cela pointa.

Rekla jsem Ti uz ze tu bezdomovce nikdo nesoudil a nespudi.
Poznani z ktereho vychazim neni souzeni. Ze to tak vnimas Ty je uz vec jina. :)

dovol mi otázku - máš dospělé děti? Myslím takové, které jsi s nejslepším vědomím vychovala a teď už stojí na vlastních nohách a ty prakticky nemůžeš nic (nebo skoro nic) ovlivnit? Já samozřejmě právě bezdomovce si neodvažuji soudit, je lehké být nad věcí a říct "co si zasili, to sklízejí" když naprosto nevíme jak bychom se zachovali sami... je to o tom, že jenom minimum věcí můžeme nějak ovlivnit. A to si možná jen samolibě myslíme, že si něco ovlivňujem, třebas je opravdu všechno dáno?

Tak napriklad: rodice kteri radu let sve dite nevideli, nebydlelo s nima a exekutor si prave na ne mohl doslapnout, ti ucinili v tehle spolecne scene sve vlastni kroky a rozhodnuti, ze je potkalo co je potkalo. Nikoli tim ze dite splodili. Roli hraje mnoho propletenych faktoru sahajici bluboko.

Znam take rodinu kde jeden z jejich deti Se zabyva pochybnymi aktivitami. Jestlize vnimaji ze jeho aktivity jsou pochybne a to uz jen proto ze na jejich otazky co presne dela jim odpovida neurcite, zmatene, podezrele a mnohdy neodpovida vubec , nebo se uplne pro jistotu vytrati a nic o nem nevedi, tam zazniva signal k provedeni opatreni a zmen. Ucinili kroky k tomu aby byl jejich syn odhlasen z domu.
Ani tohle neni zadny nevyhnutelny " osud " ale dopad ktery byl ucinen mnoha ciny ktere k tomu vedou, vedly.

Bezdomovce Danusko zde nikdo nesoudi. :)

;) ok

"Len som pisal s tym, ci to tak ma byt, preco clovek nieco robi, ked to je zle. "

V tom kontextu s tim o cem se ja osobne zminuju podle mne neni vubec potreba lidske ciny , tvorbu - zivotni kroky- rozhodnuti kudy povedou svoji zivotni pout hodnotit, rozdelovat na " zle " ci " dobre". :-)
Bez nutnosti ciny rozdelovat, hodnotit ,posuzovat, OZNACOVAT na takove a onake , to jsou proste hole ciny bez oznaceni a jako takove tvori zivotni cestu toho kdo voli tak ci onak. A tvorba v sobe obsahuje , obnasi schopnost menit , promenovat , tvorit.

Takze tak nebo tak -Osud jako neco predurceneho je ve sve skutecnosti vysledek naseho tvoreni. :)

" I kdyz rozhodnuti a ciny ( tvorba sveho zivota ) jedne bytosti nejdou oddelit od rozhodnuti a cinu jinych bytosti s kteryma se setkal, je to stale clovek sam ktery reagoval a zaseval tak jak zije prave ted. "
Tady by se dalo polemizovat. Není málo případů, že lidé přišli o majetek a střechu nad hlavou díky dětem, které řadu let neviděli, které s nimi nebydlí, rodiče neměli ponětí, čím se zabývají, ale exekutora to nezajímalo. Jak zasili t, co sklidili? Měli dítě nezplodit? Jak to ale měli vědět co jednou přijde? Nesuďme žádné bezdomovce pokud jsme si neprošli tím, čím oni. Zde se přikláním k tomu, co napsala Sylvie ve 12:31 a předtím Jelitko v 21:26

Ano rozumiem Ti,preto tam pisem, ze sa o tom da polemizovat, v tychto pripadoch si to on vytvoril a ma v rukach aj to, ze moze prestat. Len som pisal s tym, ci to tak ma byt, preco clovek nieco robi, ked to je zle. Musim odist :-), ale dokoncime potom :-)).

"Je lahke povedat, ze bezdomovec si za to moze sam, moze za par spackanych veci, moze si vyzobrat viac a kupit miesto piva bundu, ale to, ze je bezdomovec je podla mna nejaka cesta, ktora je ten osud a on si ju moze zlepsit alebo zhorsit, ale v skutocnosti si to takto nevybral. "

Podle mne si prave tento zivot - jeho smer, deni ( tedy to co zije ) vytvoril krok za krokem sam. Jine kroky by ho zase dovedly nekam jinam, ale on ucinil prave ty ktere smerovaly prave timhle smerem. Zasel a sklidil.
I kdyz rozhodnuti a ciny ( tvorba sveho zivota ) jedne bytosti nejdou oddelit od rozhodnuti a cinu jinych bytosti s kteryma se setkal, je to stale clovek sam ktery reagoval a zaseval tak jak zije prave ted.

"To, ze si ide cestou, kde si da cigaretu a pije kavu na lacno je tiez svojim sposobom cesta, ktora sa sice da zmenit, ale otazka je, ci to prave takto nema byt, ci toto neni sucast cloveka tak jak zije a tvori to jeho osobnost a tym padom je v tom nieco osudove, pritom zdanlivo to vyzera, ze si to mozes lahko zmenit. Ale o tom sa da polemizovat."

Tezko se da podle mne rict ze je otazkou jestli to prave takto nema byt, protoze je to stale pouze tak jak si to ten clovek tvori- jak sam si vybira to co zije ( cestu kterou kraci ) a je to jedine na nem. Z tohodle poznatku nelze uz klast otazku jestli to tak ma byt...... Nebo nema. Je to tak jak si to vytvoril. V tom je nejhlubsi pointa.
Nevim jestli me rozumis . Ja Tobe ano. :)

Ja suhlasim len ciastocne. Samozrejme nie vsetko mozme zvalovat na osud, bolo by to moc jednoduche a je plno veci, ktore ma clovek v rukach a jedine on ich moze zmenit a zaroven myslim, ze sa mu aj dostava alebo vracia nieco, co si zasluzi, skor ci neskor ho dobehne nieco v nejakej podobe tak, jak Ty hovoris zasial.

Ale myslim, ze vsetko sa neda ovplyvnit a to su tie osudove veci, ktore ale podla mna byvaju dost zasadne a ovplyvnuju cloveka bez toho, aby s nimi mohol nejak manevrovat. Rakovina je samozrejme vysledok nejakej zivotospravy, ale vieme, ze to nebudu vzdy len ludia z nezdravim zivotnym stylom, ktori maju tuto chorobu. Pokial je to psychickeho charakteru, tak nejak k tomu dospejes a nejakou cestou ides, nieco si vyberies. Nejde robit vsetko naraz dobre. Aj ten nespravny zivotny styl je sucast kazdeho cloveka a mozno ten clovek nejedava spravne, fajci atd....ale na druhej strane ma mozno ine hodnoty...je v tom jakasi rovnovaha. To, ze si ide cestou, kde si da cigaretu a pije kavu na lacno je tiez svojim sposobom cesta, ktora sa sice da zmenit, ale otazka je, ci to prave takto nema byt, ci toto neni sucast cloveka tak jak zije a tvori to jeho osobnost a tym padom je v tom nieco osudove, pritom zdanlivo to vyzera, ze si to mozes lahko zmenit. Ale o tom sa da polemizovat.

Ale ked niekto ide a zrazi ho auto, padne zo skaly, narodi sa mu postihnute decko, su to vsetko veci, co sa daju menit? Myslim, ze ne, ze nie vsetko si regulujes sama, pokial teda beriem tento zivot a nebudeme sa bavit o tom, ze vo finale niekde v bardo som si toto vybrala.

Ja myslim, ze clovek ma moc menit vsetko okolo neho, ale tym si len robi tu svoju cestu lepsiu, krajsiu alebo horsiu, ovsem ta cesta je podla mna ten osud. To jaky si a kde si, v jakej spolocnosti. Je lahke povedat, ze bezdomovec si za to moze sam, moze za par spackanych veci, moze si vyzobrat viac a kupit miesto piva bundu, ale to, ze je bezdomovec je podla mna nejaka cesta, ktora je ten osud a on si ju moze zlepsit alebo zhorsit, ale v skutocnosti si to takto nevybral. Ale ta skusenost, ta je dolezita a ta podstata toho, ze nieco si mas z toho vziat a naucit sa. Takze hej, mozes menit veci, ale stale ides tam kam mas a co si podla mna nevyberas, len skladas puzzle na tej ceste. Tak to vidim ja.

Omlouvam se jestli by Ti popripade vadilo ze jsem navazala v Tvem vstupu s pribehem jeste na jinou kolej.
Dej kdyztak vedet. :) ja se vyexpeduju.

A v te vizi o svem odchodu na druhy breh vis i krome toho ze to nastane v tom jinem dome a v posteli i to, jestli umres v doprovodu nejake nemoci ( kvuli nejake nemoci ) a nebo ciste proto ze je jak se rika " cas " jit ?

Neni smrt jako smrt ( mam na mysli pricinu proc odchazime na druhy breh )
Smrt kdy lide odchazi jednoduse proto ze je jejich telo uz opotrebovane a teda proto ze je pomijive , proste proto ze jsou stari a je " cas" jit je jina ,nez napriklad smrt u lidi kteri odesli , odchazi kvuli jinym pricinam -jako je treba rakovina.
Smrt jako skutecnost ze jednou opravdu umrit musime neni totez jako skutecnost ze mnozi nemusi umirat napriklad na rakovinu kdyby byli schopni svuj zivot zmenit.
Mnohe priciny ktere muzou vyvolat predcasnou smrt ( nemam na mysli prirozenou nevyhnutelnou smrt ) lze odstranit , napravit a teda zmenit smer.


Nas zivot je vysledkem , vytvorem naseho tvoreni ( ciny- akt tvoreni toho co zijem a jak zijeme a jak nakomec budeme umirat ).
Osud jako neco predurceneho je ve sve skutecnosti vysledek naseho tvoreni =Jak zasevame tak sklizime.
A proto ze mame schopnost tvorit a teda menit , znamena to ze nic neni Predurcene tak jak bychom si sami nepripravili.

Dobrym prikladem je napriklad zminka o Tvem muzi a o tom ze kouri. Varovani ze by Mohl prestat kourit je jasna vyzva ke zmene sveho osudu- te schopnosti pretvaret.

Si predstav kuraka ktery i kdyz nedostava varovani od zesnulych tak sam mnohdy vi, uvedomuje si vi ze mu to nedela dobre, presto v tom pokracuje. Tvori tak svuj zivot a ten svuj osud i kdyz by ho mohl tvorit jinak- prestat. :)

V mem zivote me potkalo neco co se na prvni pohled zdanlive podobalo nemennemu osudu s neznamym koncem. Rychle me doslo ze to jaky to bude mit prubeh , dej a zaver zalezi jen na me a NASÍ schopnosti menit. ;)

To je poznani ze zivota. Proto jsem presvedcena o tom co rikam. :)

ja myslim ze ani my nemuzem zmenit svuj osud.Jak vis ze jsi ho zmenila?Co kdyz i ta zmena je uz v tom osude a ty si budes myslet,ze jsi neco zmenila.
Jen me porat zni jedna vec v hlave,jak me jednou rekl tatka,kdyz jsem se s nim setkala astralne po prve,ze cas nehraje roli a to je fakt neco...to nase stari tady je tedy pomijive jako vsechno co tady je.
A proto co jsem vsechno zazila a je toho hodne si myslim,ze by ten clovek co tady je ten jeho pribeh by to jeho zjeveni ve snu nemel brat na lehkou vahu.

ja jsem o tom taky premyslela,co kdyz treba me je to zdeleno,abych do toho zasahla,ale to vetsinou nejde.Posledne jak jsem videla ze odejde svagr,nez jsem vubec pochopila,ze je to on(videla jsem jeho astralni telo a to je trochu jine,mladsi)tak to trvalo a taky porat jsem cekala od kad to prijde a na konec zacal mit bolesti v pateri a hned se mu ukazala v biopsii rakovina,takze do takovych veci nezasahnem ani nahodou.
A co jsem videla o sobe?Videla jsem vlastni muj odchod na druhy breh.Prisla pro me mamka,tatka i muj manzel( a ten je tady se mnou,Tedy zije),podle toho vim,ze on odejde driv nez ja.Tohle je jeste v bodoucnu,protoze jsem videla i neznamy dum,ktery jsme jeste nekoupili,ale dokazu ho popsat,prosla jsem nim.Vim,ze jsem opustila telo v posteli doma.To me bylo receno,ale tohle jeste neresim,mam na to asi 20-25 let,proste to vim.Jsou veci,co se sami do pameti vlozi ani nevim kde se vzali.Nekomu to je mozna k smichu,ale pro me je to jasna vec.
Me dala mamka jen varovani,ze mam rict manzelovi,ze ma prestat kourit,jenze v tomto je on slaboch.Takze se zene vztric osudu.
Taky jsem se setkala astralne s tchanem(je tam 20let),ten mi rekl(na to nikdy nezapomenu),ze jejich Palestyna je tam kde je on,ne tam kde jsme my,a ze si nemame s toho nic delat,ze odejde jeho nejmladsi syn(svagr) vsichni se tam sejdeme.Videla jsem i radu lidi co na nej cekali a ti aji me vitali,nekteri me znali a nekteri ne(jsem tady uz dlouho a za tu dobu jich dost odeslo co me znaji).
Kolikrat jsem si rikala ze blbnu,ale myslim,ze jeste neexistovalo neco co se nesplnilo.Takze tomu verit musim.

Rozumim,je to takove sdelovani,informace.
Zajimalo by me ale jestli mas takoveto informace ci sdeleni take primo ohledne sebe samotne.Ohledne neceho co se tyka primo pouze Tebe.

Mluvis na konci sveho komentare o osudu a o tom ze Ty neumis zasahnout do osudu a nevis jestli to vubec jde.
Ja bych k tomu neco rekla.
Rekla bych ze to co se tyka jinych (vcetne clenu rodiny,pribuznych,znamych,zvirat-prose tech druhych)tam lze podle mne stezi zasahovat a neco umet zmenit.
Ale naopak co se tyka nas samotnych, reka bych ze tam lze zmeny uskutecnit a to predevsim kdyz nejake sdeleni ,informace vime (vidime) driv nez se to plne staci projevi v realite.
Tim chci rict ze nas "osud" mame schopnost menit. :)

A co se tyka takovych informaci jako je treba to zminovane zakopane zlato ve stene,tak tam je to taky jasny...... diky teto informaci se da uskutecnit objev. ;))))

bohuzel ano,je to kolikrat hrozne,ale me to pomaha v tom,ze to vim dopredu a uz se na to psychicky chystam.
Napriklad odchody blizkych pribuznych.Tohle je u me 100% a vzdy jak to vidim v noci ,tak to uz ocekavam.Zacalo to od odchodu meho tatky a to je 6 let.On me v noci ukazal jak odejde mamka,tohle bylo po prve a tak jsem tomu moc neverila a mela jsem to za spatny sen,jenze mamka na to odesla do pul roku,ale nez odesla a uz se to blizilo videla jsem ji 3x a na po sledy 10 dni pred tim a to uz jsem ji "hlidala" telefonicky kazdy den(ja to jinak ani nemohla,kdyz ziji v IL).Pak az se to uz ma stat vidim to svetlo co vyzaruje ten co je odvadi na druhy breh.Je to svetlo velice prijemne a teple,nevim jak to popsat,ale pusobi na nas prijemne.Vdycky v techto odchodech kdyz to v noci vidim,tak zavolam "tatko,nebo mamko",jakoby to bylo jejich dilo a taky je to takova pojistka,abych to do rana nezapomela.
Mimo tyto zazitky taky mivam ruzne upozorneni na nebezpeci co se tyka me rodiny a tak se porat podle toho ridim.Treba jen tak pro priklad:Rikala jsem mamzelovi,never spolupracovnikovi,on vi o koho jde ,je to i jeho nejaky pribuzny a on na me vyjel,ze proc jsem takova neduveriva a nemam nikoho rada atd,.Byla jsem ticho a nic nerikala,za par dni se mi omluvil,pristihl ho,ze mu leze do veci,jak spion.Ted uz mu neveri snad nikdo,protoze ho sami poznali.O tom hadovi s kockou(je to sice prkotina,ale pro me je to uzasne).Vim jeste,ze manzeluv bratr si koupil stary dum a ted ho opravil na superdomek a ten kdysi patril bohatemu cloveku a v suterenu ve zdi je v pytliku zastrceno zlato jeho prvni manzelky a je toho dost.Jenze oni na me nedali a hledali spis v zemi,jenze to zlato je v cihli ve stene.Ja jsem tam byla ve snu a videla jsem to kratce pred tim nez to koupili.
Dalsi vec je,ze nekdo chtel vidirat meho muze,ze ma slozit penize ,nebo mu unese dceru,manzel jak ten telefonat dostal,tak tomu dotycnemu sproste nadal(on je prchly a neda se) a taky zbudil cely dum(bylo to v jednu v noci),ja jsem jen rekla to tamhle ten mladik dole co bydli pod nama to udelal a bez spat....ten na me koukal jak na zjeveni a nechapal to.Ja jsem to videla v noci par dni pred tim a az se to stalo,tak jsem to pochopila.A bylo to tak,priznali se,byl to jeho synovec co bydli pod nama a potreboval na dodelani jeho bytu penize a nevedel kde jinde je vzit nez takovou lumparnou.Policii manzel nerekl nic,protoze to je rodina,ale s nima se nebavi.Ale ja jsem jim odpustila,protoze vim,ze to je jejich hrich.
Je toho u nas hodne a vdecim TOMU ,co je okolo me,za vsechno to co me do predu rika.Je to opravdu uzasne!Reknu ti jen jak k tomu dochazi....ja HO o to zadam kazdy den pred spanim a pokazde za to dekuju.

" ale ja,co jsem vzdycky takhle videla,tak jsem z toho nikdy nedokazala vylezt,mam na mysli,ze to nejde,proste se to stane,nelze do toho zasajnout.Me to je jen zdeleno.Nebo ja neumim zasahnout do osudu,nevim,jestli to vubec jde. "

Tohle me zaujalo.
Vidas situace ktere se Tobe osobne pozdeji skutecne stanou? Muzes uvezt prosim nejaky priklad?

ano,zni to hrozne,ale myslim,ze jestli opravdu tohle zazil tedy videl ve snu,tak mu neni co zavidet.Mel by davat pozor,aby se do neceho nezapletl,muze to byt opravdu varovani,ale ja,co jsem vzdycky takhle videla,tak jsem z toho nikdy nedokazala vylezt,mam na mysli,ze to nejde,proste se to stane,nelze do toho zasajnout.Me to je jen zdeleno.Nebo ja neumim zasahnout do osudu,nevim,jestli to vubec jde.

Tedy myslíte, že by se v případě toho člověka mohlo jednat o věštecký sen, jakési nahlédnutí do - snad - jeho budoucnosti nebo varování. Zní to zajímavě a zároveň docela hrozně... Pokud beru v potaz obsah onoho snu + to následné zjevení v jakémsi stavu mezi spánkem a bděním.

a co rikate tomuto memu pribehu(jednou jsem to tu vypravela).
Ve spanku pred probuzenim jsem videla jak nas kocour preskakuje smycky hada a ja jen ze strachu o nej jsem koukala jak toto dopadne,nejaky hlas me rekl "neboj,ten had neni jedovaty" ,a pak jsem se probudila.Rikala jsem to rodine a ti zase na me vylitli,ze co zase blbnu...za pak dni na to potkal manzel jednoho souseda a ten rika,:videl jsem pred par dnama vaseho kocoura jak bojuje z hadem a nez jsem sebehl ze schodu(videl ho z verandy) byl pryc had i vas kocour.A jeste dodal,Mate snad rezaveho kocoura,ze?Jo rekl manzel mame a zamyslene odesel domu a povidal me to.Pak jsem se dozvedela,ze tady je dost veliky had,ale neni jedovaty a rika se mi i polykac vajec,no a ten zere potkany a ptaky a nema jed.
No,ja myslim,ze ten vas pribeh muze mit taky podobny smer a muze byt zalozen na pravde a je mozny ze se stal nebo stane.
A co se tyce zasahu a zprav z druheho brehu,vetsinou se to deje telepaticky,ale ja jsem zazila(mam to v pribehu deda a babicka)i to,ze deda s babickou prisli az sem ke me.Na vasem miste bych netrvala na tom,ze lide z druheho brehu nemuzou sem prijit,myslim,ze muzou,ale nejaka nutnost k tomu od nich je zapotrebi a to nevim jaka.
Jinak o tom hadovi,ja ziji v Izraeli a tak aby jste byli v obraze,ti kteri to nevi.

Podle mého názoru jde o nějaký druh té spánkové paralýzy (jak píše Vladimír - nějaká mezifáze mezi spánkem a bděním) a že se dotyčný necítí při tom nějak paralyzovaný je normální, protože si to neuvědomuje. Něco podobného se stávalo v určitém období mé sestřenici, pak jí to přešlo.

Me to tak opravdu vychazi, ale jestli je to tak ........ kdo vi?! :))))

Každopádně, další komentáře až zítra. Ještě mám nějakou práci. Díky.

Mám to. Ale vychází to tedy na nějakou "mezifázi" mezi tím spánkem a bděním.

pro Sylvia: Dle toho co vím, tak Můra (třebas to je jen pomocný název, jakási "berlička") čerpá z napadené osoby životní silu, energii. Není to žádný klasický upír, aby bažila po reálné krvi. Může útočit i přes den, vědomě či nevědomě. Bývá to u starých lidí obvzláště. Hovoříme s nimi, je tam to nepříjemné a po dlouhém hovoru jsme dočista "vysátí". Nic proti starým lidem, ale jistě jsi to sama zažila, tedy jen u některých. Noční Můře se v jiných kulturách říká Mora nebo Mara, mužská obdoba je Morous. NENÍ to zpravidla žádná čarodejnice, většinou o tom dotyčná osoba, která obtěžuje a vysává druhé ani neví. Většinou tedy.... Můra si snaží udržet dárce energie při životě, nemusí se vracet každý den, ale přichází často. Jinak ten člověk, o jehož zážitku jsem psal o nějakých Můrách zřejmě nikdy neslyšel a ani to není v případě jeho zážitku pravděpodobné. Při jeho vzbuzení byl ve svém bytě sám, nebyla tam další osoba, o které by věděl. To jen k Tvému prvotnímu dotazu. Nevím, zda by to viděl někdo další, pokud by tam byl, protože netuším co na tom křesle vůbec bylo, pokud tedy vůbec bylo. Jinak, já v tomto případě vůbec nemyslím, že se jednalo o Můru, jen jsem toto téma pro zajímavost nakousnul.

Byla jsem svedkem toho ze pritel videl pavouka , ja vsak ne. Tvrdil ze nespal a ze to bylo skutecne. I ja bych jeho pocinani popsala jako to ze nespal.
Je dusevne zdrav jako ten muz jehoz pribeh zde vypravis.
Ty jsi svedkem u toho co ten muz Ti vypravel nebyl ( narozdil odemne) ale od pocatku uvadis ze se mozna nachazel mezi spankem a bdenim.
To je to co si ja myslim i u meho pritele. Me se zdalo ze nespi, jemu se zdalo ( ? ) ze nespi..... Tvrdil me to, ale presto videl neco co ja jako svedek ne.
Je dusevne zdravy stejne tak jako muz z Tveho pribehu.
Ty halusky ktery jsem uvedla a za ne uvedla ten rozesmaty smajlik , tak ty halusky ....to neber doslovne mily Vladimire.
Jestlize nekdo spi a mysli se ze uz nespi, muzu to klidne vtipne nazvat haluskama u uplne zdraveho cloveka. :)
Mas to?

A to co videl ten, ktoreho pribeh tu Ty pises, videl este niekto iny? A keby tam aj bol, tak si myslis, ze by to videl? Ja v tom pribehu Adanom a Tvojim vidim velku podobnost.

Este k tej mure. Energeticky upir a mura su dve veci. Mura naozaj chodi v noci (niekto to vola carodejnica, zelezi od kultury) a tvrdi sa, ze Ta prilahne. Je to presne ten isty pocit, jak pri spankovej paralyze, mas pocit, ze Ta niekto drzi k posteli prikovany. Nemusi sa mura vracat casto. Ja ked sa snazim o AC, tak mam tie SP daleko castejsie, inak nie. SP je len vysvetlenie lekarov, mura je ludova poviedka, podla mna, ktoru si takto vysvetluju ezoterici. Aj ked pri mojej prvej SP som presvedcena, ze ma niekto zobudil, nieze som sa zrazu zobudila. To, ze niekto vidi tuto carodejnicu alebo muru je prave projekcia, ktoru clovek moze vidiet, ked veri na muru, tak ju vidi. Clovek v Tvojom pribehu ma strach alebo mal vo sne, ze ho chcu ti chlapici zabit, tak sa mu to prenieslo do realitu v dobe, ked bol uz na polovicu zobudeny. Bola to ta jeho mura.

To tedy opravdu nevnímám. Definuj společné rysy.Tvůj přítel viděl to cos neviděla Ty, snad se krátce předtím vzbudil. Tím to jaksi hasne. Hlavně nechápu smysl Tvé poslední věty, souvětí (?), ve Tvém posledném komentáři. Nic ve zlém, přečti si ji po sobě.

Ty opravdu vubec nevnimas co ma priklad -pribeh meho pritele spolecneho s pribehem toho muze jehoz pribeh tu vypravis?

Že jsou halucinace jen jevem u duševně chorých určitě netvrdím. Netuším ale proč viděl toho pavouka, možná doznívání snu. Nevím ale co to má společného s příběhem, který jsem zde uvedl. Zřejmě ne to, že čas od času někdo vídá v noci pavouka, který vlastně není a rovněž - čas od času - má halucinace typu mého převyprávěného příběhu? Tak to asi ne. Halucinace musí mít nějaký původ, resp. příčinu- Tzn. duševní choroba, zneužívání narkotik, alkoholismus, otrava organismu, vysoká horečka při nějaké nemoci atd. Člověk, který mi vyprávěl svůj prožitek nic výše zmíněného neměl. U Vašeho přítele nevím. A co zo toho vyplývá? NIC - ŽÁDNÉ VYSVĚTLENÍ-

Muj pritel je Take dusevne zdravy clovek. Pokud by mel zacinajici schyzofrenii , vedela bych to a navic uz je tomu tri roky a je psychicky v poradku.
Neuziva drogy , nekouri a alkohol - vino pouze zridka.
Stalo se mu meco takoveho pouze dvakrat a to v obdobi nejak kratce po sobe pred tremi roky ...... Od te doby nic.
Halusky- vidiny (on to videt mohl ja vsak ne) nejsou jevem jen u dusevne chorych. ;)

Pro Adanom: Asi to halucinace, resp. halušky
nebyly. Ten člověk není evidentně duševně chorý, ačkoliv schizofrenie se dá po určitou dobu skrývat. Halušky ale, dle mého, fakt neměl. Rovněž patrně neuživá drogy, nemívá alkoholické delirium tremens. Alespoň se tak jeví.

pro Dana P.: Ten člověk nepodniká, ale je docela vysoko postavený manažer v jedné splečnosti, která se zabývá logistikou. Nevím, zda se bojí, že ho snad chce někdo zabít. Těžko posoudit, ale zdá se vyrovnaný. Mě ten zážitek vyprávěl dosti věrně, ale s úsměvem. Jako reálnou zajímavost.

;). Tomu bez vahani verim, protoze jste inteligentni. ;). ( pro jistotu uvadim ze to neni ironie)

klid, my si to přeberem :o)

Mam Opravdu potiz misto pismena N. Stale cvakat pismeno M. Pardon :)

je to ošidné, ony některé sny jsou tak živé, že jsme z toho zmatení, jestli jsme to opravdu neprožili? Zmatek a děs většinou s radostnou úlevou přejde když si sesumírujeme, že ležíme v posteli pod duchnou (i když někteří se mohou probudit pod postelí :o)
No, ještě mne napadá, čím se ten člověk zabývá. Není třeba podnikatel, který se bojí, že by ho někdo chtěl zabít (či už se mu objevilo takové hrůzné varování?) Dnes je bohužel taková doba a třebas já se opravdu bojím o syna, který podniká...dosud mu "jenom" shořela provozovna, prý od elektřiny, ale já mám opravdu strach!

Si takhle behem noci lezim v posteli a nespim a v tu chvili muj pritel ktery spal vedle me si nahle zprudka z lehu sednul a civi do rohu mistnosti. Ptam se ho co se deje a on me odpovida " vidis tam v tom rohu toho obrovskyho pavouka? " ja mu na to odpovidam ze tam zadny neni ale on nalehal ze tam je a ze neni mozne ze ho nevidim. Jeste tam civel a ja mu znovu opakuju ze tam nic neni. Pak rekl uz ho nevidim a lehnul si. Zdalo se ze vibec nespi ale vidi meco co tam ja mevidim a i on pozdeji rekl ze ho tam opravdu videl a ze urcite nespal.

No....... Jestli se prave tomuhle merika halušky :DD

Samozřejmě. Ten člověk rozhodně zažil něco podobného poprvé. Mohl to být klidně "sen ve snu", on ten pocit tedy ale určitě neměl. Jak už jsem uvedl v reakci pro Bigbiz, tak se VĚTŠINOU dá VŠE vysvětlit přirozeným způsobem. V tomto případě ale "oběť" podobný pocit neměla a i mě to připadá dost divné.

když tak o tom dumám, mně to nejvíc připadá, že to byl prostě jenom "sen ve snu". Jemu se prostě zdálo, že se probudil, ve skutečnosti však snil dál...?
Sama jsem měla už pár děsivých snů, ale nic podobného jako toto nepamatuju (anebo možná jsem už jenom zapoměla)

Ještě dodávám. Mohlo dojít třebas ke spojení, kdy ten člověk, který nevědomky pronikl do jeho spánkového vědomí, byl ještě živý a kdy k situaci bezprostředně docházelo. Ale proč pak seděla ta osoba s opaskem na křesle probuzeného a v jeho pokoji? Nezdá se mi to.

Zpráva z "druhého břehu"? Opravdu nevím. Asi už dávno víš, že prostě nevěřím v to, že by se duše zesnulých mohli vracet na tento svět. Ohledně možné, myslím teď pouze telepatické, komunikace podobného druhu nemám jasno. Ten sen ale zřejmě nevypadal tak, že by měl přispět k odhalení nějakého zločinu. Jaké by tedy to sdělení mohlo mít smysl? Možná nějaká volná nekontrolovaná stopa nebo otisk minulých událostí v časoprostoru, která se mu promítla do snu? Taky je zajímavé, že ten člověk ze sna s tím opaskem pak seděl v křesle a v jeho pokoji. A probuzený neměl rozhodně pocit, že dále sní.

myslim,ze tento zazitek se opravdu stal a ten tvuj pritel se ve snu,tedy telepatii,dostal do vedomi toho cloveka co se mu to stalo,pak az se probudil,nebyl jeste plnne pri vedomi,proto toho cloveka jeste zahlidl sedet u postele.Az se uplne probudil,jeho obraz se rozplynul,protoze to nebylo v nasi realite.Myslim,ze tento clovek co ho ti dva zabili se proste ozval tvemu znamemu.
Otazka je,proc zrovna jemu?Moznost je,ze treba ho znal,nebo bydli v jeho okoli,nebo jen tak se mu dostal do vedomi behem astralniho cestovani,kdy mu toto bylo dano do vedomi.
Me se mockrat stalo,ze jsem prochazela usekem cloveka,kteremu se neco stalo,abych to pak zdelila rodine.A slo taky o zavrazdenou zenu.
Takze bych doporucovala,aby tvuj znamy se podival ve svem okoli i koho by mohlo jit.Jde o zpravu z druheho brehu.Pak se mu uz nic podobnyho nestalo?At se ten clovek snazi o kontakt jeste jednou(at na to mysli pred spanim),treba nekdo zada o pomoc.Ovsem,jestli se ten tvuj znamy neboji...

pro Sylvia: No, nemusí to být úplně to samé. Myslím tedy SP a Můra. SP člověk prožívá tak jedenkrát za život (jako třeba já) nebo jednou za čas. Můra napadá vyhlédnutého jedince OPAKOVANĚ, prostě se na něm energeticky přiživuje. Zpravidla se jedná o živého člověka, který o svých astrálních útocích během svého spánku ani neví. Vědomě ale k podobné aktivitě u některých energetických upírů dochází rovněž, a to i v bdělém stavu, ale jen opravdu vyjímečně. Po SP nedojde také k citelné únavě a úbytku energie. Osoby napadené Můrou, ale nejsou ani často schopné dorazit do práce nebo do školy. To u SP nebývá.

pro Bigbiz: Ano,samozřejmě lze - a to NEJČASTĚJI - vše vysvětlit úplně normálním a přirozeným způsobem, což je jedině dobře. Já ale uvádím pouze příběhy lidí, kde přirozená konstrukce jaksi selhává.

se mi kdysi stalo taky. Normálně jsem se vzbudil a najednou jsem viděl, že hoří. Když jsem vzápětí uslyšel i praskot dřeva, chtěl jsem vstát z postele a zavolat na rodiče, že doma hoří. Ale pak mi došlo, že "oheň" byla jen pouliční lampa, která stála naproti oknu do mého pokoje a ten praskavý zvuk vydával náš pes, který zrovna čenichal u dveří. Z úlevou jsem se tomu potom zasmál, ale v ten první moment to bylo velmi děsivé.

No ona ta Mura je to iste, len SP je vysvetlovana takto z lekarskeho hladiska, zatial co ta mura je ezotericky pohlad. Ale je to uplne to iste.

Ona bývá také spánková paralýza někdy zaměňována s útoky tzv. Můry. Člověk se rovněž zpravidla nemůže pohybovat, cítí jakoby na něj "cosi" nalehlo a z oho vyplývá pocit hrůzy a bezmoci. Po útoku Můry, ale bývá napadený dosti malátný a zesláblý. O tom se ten člověk ale v tomto případě nezmiňoval.

No ten pocit hrozy neni z toho ani, ze sa nemozes hybat, aj ked aj to, ale hlavne, ze mas pocit, ze tam niekto je, ze tam stoji. Ja som jasne citila pritomnost niekoho, aj ked som ho nevidela. A potom kazda SP sa moze prejavovat inak, ale princip je rovnaky. Preto videl tak zivot toho cloveka.

Oba zmiňujete možnost SPÁNKOVÉ PARALÝZY. Já něco podobného jako tu SP v minulosti zažil, snad to byla obravdu ta SP. Také jsem to na těchto stránkách zveřejnil v příběhu nazvaném: Tak to byl hrůzný zážitek. Ten člověk ale neříkal nic v tom smyslu, že by se cítil nějak paralyzovaný, resp. nebyl schopen pohybu. Také nezmiňoval nějaké hučení či podobné zvuky, které během SP postižený často slýchává. SP obyvkle provazí pocit hrůzy, ale z toho, že se člověk cítí bezmocný, nemůže se pohybovat, cítí, že se jakoby někam neodvartně propadá apod. V tomto případě byla také pociťována hrůza, ale ta byla z předcházejícího snu a z toho co dotyčný následně viděl (?) na tom křesle. Těžko říci, zda byl opravdu úplně bdělý nebo se nacházel v jakémsi "mezistavu".

Podla mna bol v spankovej paralyze este, vtedy vedomie sa zobudi a telo este spi, a mozes vidiet rozne halucinacie alebo entity. Podla mna sa mu to zo sna prenieslo do reality. Problem je, ze je to strasne zive, uplne jak skutocne a hlavne mas pri tom hrozny strach. Takze sa nedivim, ze bol cely vystraseny. Niekedy je ta SP vstup do astralu alebo podmienka na to a tam sa mu mohol prelinut ten sen. Ale viem, ze je to hrozne strasidelna skusenost, pretoze je to zive, hlavne Ty sa moc nemozes pohnut, jak keby Ta neznama sila drzala prikovaneho k posteli.

Je zajimavé, ze vždycky proste zmizí, je to ve spoustě příbězích tady... Pred tím než jsem sem zacal chodit (to je už dávno :D ) jsem vždycky videl fantasy filmy, kde se různý bytosti třeba teleportovali (nebo zmizeli) při různých super efektech. Ale v reálu proste jenom zmizí :)
Jinak je mozny ze prožil takový to, ze jeho telo ještě spí, ale jeho mysl ne (nebo naopak?) nemůžeš se pohnout a slyšíš a vidíš různý věci které neexistují... (Nebo existuji? :D)