Diskusní fórum

- Víra -

Je Kristus naozaj Mesiaš
Na základe obsahu tohto textu som bol obvinený z fašizmu, rasizmu, nacionalizmu a antisemitizmu a bolo mi vyhrážané trestným oznámením. Preto hneď na začiatku považujem za nevyhnutné zdôrazniť, že s podobnými prejavmi ľudskej netolerancie sa vôbec nestotožňujem. Ak ale bude mať čitateľ dojem, že niečo takéhoto sa v článku naozaj nachádza, bude to pravdepodobne spôsobené iba jeho vlastným, nesprávnym pochopením. Mojim zámerom totiž nebolo nič iného, ako snaha o objasnenie skutočnej pravdy, ako aj všetkých dôsledkov, ktoré z nej pre nás vyplývajú. A pravda niekedy naozaj bolí ... V čom teda spočívalo spasenie a vykúpenie, prinesené Ježišom Kristom? Vari sa azda nemali tieto skutočnosti aj celkom viditeľne prejaviť v bežnom živote ľudí na našej planéte? Vari poslanie pravého Mesiáša nemalo vyvrcholiť vybudovaním pozemskej ríše pokoja a mieru? Ale ak sa niečo podobného neuskutočnilo a doposiaľ neuskutočňuje, boli sme naozaj spasení a vykúpení? Keďže ide naozaj o závažné a zásadné otázky, bude určite žiaduce, ak sa na ne spoločne pokúsime nájsť uspokojivú odpoveď. Áno, zostáva neodškriepiteľným faktom, že ľudstvo, ako celok, zatiaľ ešte nedošlo k takzvanej spáse a vykúpeniu. Každodenná realita je toho až príliš jasným svedectvom. Avšak aj napriek tomu bol Pán Ježiš naozaj ten dávno očakávaný Mesiáš a Vykupiteľ! Skutočnosť, že doteraz nebol a nechce byť určitou skupinou ľudí, ako taký spoznaný, táto skutočnosť spočívala a spočíva v nesprávnej predstave židovskej duchovnej elity o jeho príchode a naplnení poslania. Židia totiž očakávali jeho príchod v pozemskej moci a sláve a zároveň dúfali, že pravý Mesiáš nastolí svoju vládu sám, bez ich vlastného pričinenia a námahy. Mesiášom prinesená spása však spočívala v niečom úplne inom! Spočívala v sprostredkovaní Poznania, ukazujúceho ako majú ľudia správne myslieť a jednať, aby mohli oni sami dôjsť ku spáse a vykúpeniu a aby boli oni sami, svojimi vlastnými silami, svojim vlastným úsilím schopní vybudovať ríšu mieru a pokoja na zemi. Keďže názory, priania a predstavy židovskej duchovnej elity na osobu Mesiáša sa diametrálne odlišovali od toho, akým Mesiáš naozaj bol a navyše, keď si ešte od ľudí dovolil priamo požadovať nevyhnutnú spoluúčasť na budovaní tisícročnej ríše, takéto niečo jednoducho neboli ochotní prijať a okrem iného aj z týchto dôvodov začali usilovať o jeho zničenie. To sa im nakoniec, ako vieme, aj podarilo a zlý sen sa stal skutočnosťou: Židovský národ zavraždil svojho Mesiáša! Že to Mesiáš naozaj bol nám dostatočne pádne dosvedčuje nesmierne ťažká karma, ktorú si tento národ svojim činom sám na seba uvalil. Zhruba 33 rokov po zmienenej udalosti bol totiž dobytý Jeruzalem, zborený Šalamúnov chrám a židovský ľud rozprášený po celom svete. Jeho príslušníci boli po celé stáročia všade ponižovaní, vraždení a prenasledovaní, akoby to nikdy ani nemalo mať konca. Keďže Pán Ježiš videl, aká je situácia a videl, aký nedostatočný a nechápavý je ľudský „materiál“, s ktorým mal pracovať, s množiacimi sa úkladmi o jeho život a s predpokladom nemožnosti úplného naplnenia svojho poslania začal učeníkom hovoriť o nevyhnutnom príchode Ducha Pravdy, ktorý bude pokračovateľom jeho diela: „Ešte vám mám mnoho porozprávať, ale teraz by ste to nepochopili. Keď však príde on, Duch Pravdy, vyučí vás vo všetkej Pravde, lebo nebude hovoriť sám zo seba, ale bude hovoriť to, čo počuje a zvestuje vám aj budúce veci. On ma oslávi, lebo príjme z môjho a to vám zvestuje.“ A keďže Svetlo plní svoje záväzky, Duch Pravdy naozaj prišiel a priniesol ľuďom úplnú Pravdu. Pravdu o tom, ako funguje stvorenie, akými sa ľudia majú stať a čo musia urobiť, aby boli schopní vybudovať pozemskú ríšu pokoja a mieru. Ale ľudia sa po stáročia vôbec nezmenili. Opäť očakávali, že Duch Pravdy urobí všetko za nich a spomínaná, nová ríša, sa objaví zrazu, sama od seba, akoby šibnutím čarovného prútika, bez ich vlastného pričinenia. Takéto niečo však nie je v Zákonitom dianí stvorenia vôbec možné. Bez práce predsa nemôžu byť koláče! Mnohí, dokonca s tých najbližších, sa práve preto, že od nich, podľa ich vlastných názorov, bolo požadované až príliš veľa, nenávistne a zlovoľne obrátili voči Duchovi Pravdy. Ľudia nechceli plniť požiadavky zo Svetla, nechceli sa sami namáhať a tohto Posla z Výšin nakoniec svojim spôsobom opäť zavraždili. Za tento čin však na svet dopadla nesmierne ťažká karma. Prejavila sa v podobe doposiaľ v dejinách ľudstva nevídanej, svetovej vojny, priam apokalyptických rozmerov. I Duch Pravdy pred svojou smrťou videl, že pre neporozumenie, nespoluprácu a nenávisť ľudí nebude môcť dovŕšiť svoje poslanie a preto bolo jeho ústami vyslovené úplne posledné, veľké zasľúbenie. Nie, tento krát už nemá prísť nijaký Vyslanec z tých najväčších Výšin. Tento krát musia všetko dokázať ľudia sami. Vodcovskú úlohu v tomto úsilí má mať jeden z malých slovanských národov v srdci Európy, ktorý sa musí svojimi vlastnými silami pokúsiť o vybudovanie zasľúbenej ríše pokoja a mieru na našej zemi. Ide o národ, ktorý má na to všetky predpoklady. Ako duchovné, tak i materiálne. A z duchovného jadra spomínaného národa už zaznelo volanie k činu, pretože čas dozrel! Avšak tento hlas zatiaľ začuli iba jednotlivci, ktorí už začínajú podnikať prvé kroky, smerujúce k splneniu veľkého zasľúbenia. Nepoznajúc voľný čas a neraz doslova na hranici ľudských možností kráčajú k veľkému cieľu, vnútorne sú hlboko uvedomujúc nesmiernu vážnosť doby a nemožnosť ďalšieho zlyhania. Národ ako celok, čiže stovky, ba tisíce vnútorne mimoriadne uschopnených ľudí, však tvrdo spí smrteľným spánkom ducha. Kiež by čo najskôr začul ono naliehavé volanie! Kiež by čo najskôr precitol a pristúpil k činu! Kiež by bezvýhradne splnil všetko, čo splniť má a musí, lebo inej možnosti už niet! Dokonca i celý vesmír i všetky žiarenia hviezd sú mu v súčasnej dobe v tomto smere priam mimoriadne nápomocnými. Ako je len možné, že to všetko nevidí a nepočuje? Splnenie tohto národa je však poslednou možnosťou pre celé ľudstvo. Nikto by si preto nemal ani len pripustiť myšlienku, že by snáď opäť mohlo dôjsť k zlyhaniu tak, ako v predchádzajúcich dvoch prípadoch. Práve naopak, každý z nás by mal napnúť všetky svoje sily a pričiniť sa, aby Svetlo na našej zemi konečne zvíťazilo. Lebo za nesplnením pre toto ľudstvo, ako celok, už takmer ničoho niet! Nesplnenie by bolo iba začiatkom desivej karmy, spočívajúcej v gigantickom globálnom zničení civilizácie na planéte zem, ktoré je opísané v Apokalypse. S láskou a milosrdenstvom Stvoriteľa sa totiž nemožno donekonečna beztrestne zahrávať. Nech teda každý z nás osobne urobí všetko preto, aby k niečomu podobnému nemuselo nikdy dôjsť. Je najvyšší čas! M. Š. Člen redakčnej rady nového časopisu „Prebúdzajúce sa Slovensko“, už všetkým čitateľom dostupného v stánkoch Mediaprint Kapa. http://www.pre-slovensko.sk

Vydáno:   27. 12. 2007 [14:52]

Přečetlo:  2194 čtenářů
Autor (vložil): m.s.



kenobi
Re-Marpefi
14. 11. 2012 [1:24]

Už jsme tu dlouho nediskutovali, pokusím se pokračovat. Reaguji na poslední příspěvek, píšeš že dostanu život bez boha i po smrti. Tomu sice nerozumím, ale dejme tomu. Prosím vysvětli mi hlavně, jak víš, že je nějaký posmrtný život? To přece nemůže nikdo vědět. Ty tomu pouze věříš a to je rozdíl. Nic ve zlém, jestli můj život řídí nějaký bůh a já to nemohu ovlivnit, tak je mi u pr...e co bude po smrti.
Marpefi
kenobi
15. 03. 2010 [22:24]

řekls to úžasně - "i kdyby sestoupil...nebudu věřit"...ty jsi alespoň férový a uznáš to oproti ostatním...je to Tvá svobodná vůle...ty si vybíráš svobodně život bez Boha - pak jej dostaneš i po smrti...a věř mi - nebude se ti to líbit...pořád máš čas nad tím přemýšlet a hledat...
kenobi
bůh
15. 03. 2010 [14:44]

Lidi moc v boha nevěří. To je fakt a proč taky. Proč se zabývat něčím, co není možné ověřit. Až sestoupí bůh s nebes a řekne mi , já jsem bůh, nebudu věřit ani tenkrát, protože nikdo neví jak takový tvor vypadá (jestli je to tvor), jak se chová a tak podobně. Při prožití nevšedního pocitu můžu říct, že do mě vstoupil bůh. To je ale vše jiný důkaz není a bláboly farářů nebi a pekle jsou nesmysly.....
Marpefi
voják
5. 03. 2010 [21:41]

aha...pán jej chce v laboratoři?:) Já zase budu tvrdit, že vědecké poznání odkrývá inteligentního konstruktéra a o Ježíše Krista se už nepře ani většina skeptiků....takže asi tak
Marpefi
ověření
30. 10. 2009 [0:54]

každý si tuto skutečnos může ověřit!!! Moderní věda to označuje často jako silnou autosugesci...je to obrácení a "ucítění" jeho přítomnosti...tak jak to slibuje Bible...

Podotýkám, že mnoho takových obrácení se stává lidem, kteří o Bohu nic neví a Bibli neviděli ani z rychlíku...

Souhlasím tedy s Orime...pokud ucítíš...budeš mít svůj důkaz...jak toho dosáhnout? Otevři Bibli a najdi si "návod"..
Kirtap
kenobi
23. 10. 2009 [9:13]

Nemyslím si, že proroctvá v Biblii nie sú konkrétne skôr naopak oproti proroctvám Nostradama – (čítal som ich).
V Biblii je veľa proroctiev, ktoré sú veľmi jasné a veľmi konkrétne.
Čo je nekonrétne alebo nejasné na proroctvách o tom že:
sa narodí Ježiš (Mesiáš),
bude potomkom Jákoba
narodí sa v Betleheme
pred jeho narodením vraždenie detí v Betleheme
bude konať zázraky
slávne vstúpi do Jeruzalema
zradí ho priateľ
za 30 strieborných
opustia ho učeníci
budú sa mu vysmievať
jeho nohy a ruky prebodnú
nebudú mu zlámané kosti (čo iným ukrižovaným lámali)
a vstane z mŕtvych?

Ešte jeden príklad z knihy Daniel - proroctvo o ríšach ako ho zanamenáva sen o soche Nabuchodonozora. Postupnosť ríší v histórii sa naplnila tak, ako boli predpovedané pokiaľ viem (Babylon, Médi a Peržania, Grécko a Rímska ríša.

Nepíšem, že Boh nechce do ľudského života zasahovať, ja som položil otázku prečo by mal zasahovať, keď v neho ľudia neveria. A ešte ho aj zo všetkého vinia.
Boh nám dáva slobodnú vôľu, ale ak my chceme On je ochotný zasahovať, ale na naše „požiadanie“ a s naším súhlasom. Biblické príbehy sú predsa plné Božích zásahov ... Napríklad Daniel a jeho priatelia v prvých šiestich kapitolách knihy Daniel, ktorú si spomenul. Daniel aj jeho priatelia boli zachránení Božím zásahom. Ale oni boli ľudia, ktorí s ním boli v kontakte ako čítame, verili v neho a vážili so ho.
Mimochodom text, ktorý uvádzaš nie dôkazom, že Boh poroučí. Tento text je proroctvom o tom, že sa narodí Kristus - Mesiáš , že bude pokrstený, ukrižovaný a vstane z mŕtvych.
Prepáč ale to by sme ten text museli zobrať celý, nie len jeho časť a čítať ho v kontexte kapitoly z pohľadu Žida, ktorý rozumie terminológii, ktorou je písaný, pretože Daniel, ktorý ho píše je Žid.
V texte je terminológia, ktorá ukazuje na svätyňový systém, ktorý bol Danielovi jasný ale na to je potrebné poznať starý zákon a to čo tento svätyňový systém predstavoval.

Hoci uznávam, že v Biblii sú aj texty, v ktorých Boh dáva ľudom na výber, buď prestanú páchať zlo (hrešiť, zabíjať iných a pod.) , ak nie zasiahne On.
Dva prípady Sodoma a Gomora a druhý mesto Ninive. V oboch prípadoch boli ľudia upozornení, že ak sa nepolepšia vo svojej zlobe, ktorá prekročila hranicu únosnosti, ktorú dnes nepoznáme, Boh zakročí a zničí ich.
V Ninive ľudia činili pokánie a tak sa proroctvo sa nenaplnilo! Toto je jedno z proroctiev, ktoré sa nenaplnili, takzvané podmienené - to však neznamená že sa nenaplnili iné.
V Sodome a Gomore sa naplnilo, ale ako je zaznamenané v rozhovore s Abrahámom, ktorý sa jednal s Bohom aby ich ušetril, ak sa tam nájde čo len 10 spravodlivých a to začal na 50-tich.
A Boh súhlasil! Nesvedčí to o jeho láske k ľuďom? Nakoniec sa tam našiel len jeden! A aj kvôli tomu zachránil jeho aj s rodinou, i keď jeho žene bol milší majetok, ktorý tam zanechali...

To, že nerozumiem všetkým textom, ktoré sú proroctvami, ešte neznamená, že sa Biblia mýli.
Uznávnávam, že na diskusiu o proroctvách toto nie je najvhodnejší priestor v zmysle dokazovania jednotlivých textov. Aj to, že mnohým ľuďom sa zdá byť nezrozumiteľná a tým aj nepravdivá. Sám som mal taký pohľad kým som si ju len čítal takým spôsobom, aby som ju čo najrýchlejšie celú prečítal. Keďže je ale interpretáciou rôznych pisateľov, v rôznych dobách a rôznych literárnych žánrov (príbehy, historické záznamy, poéyia, piesne, atď.) môže sa dokonca zdať že si aj protirečí.
Sú v nej opísané často aj príbehy ktoré sú skôr na výstrahu (alebo poučenie). Ak si človek otvorí takýto príbeh bez predchádzajúceho poznania často sa od nej odvráti.
Prirovnal by som to k štúdio na škole, ak žiak nepozná základy z prvých ročníkov, ťažko bude rozumieť problematike z vyššieho ročníka.
To je môj pohľad na Bibliu. (veľmi veľmi stručný)
Kirtap
kenobi
kirtab
20. 10. 2009 [2:29]

Biblická proroctví


Jeremjáš 51 Zkáza Babylónu Proroctví: Jeremjáš prorokuje zkázu Babylónu médskými vojsky.

Skutečnost: Médové Babylón nikdy nedobyli.
Izajáš 13 Zkáza Babylónu Proroctví: Izajáš prorokuje zkázu Babylónu médskými vojsky.

Skutečnost: Médové Babylón nikdy nedobyli.
Izajáš 19 Společenství Egypta, Asýrie a Izraele Proroctví: Izajáš prorokuje, že Egypt bude stíhán nepřízní, jeho moc zlomena, Nil vyschne. Nakonec Izrael, Egypt a Asýrie vytvoří trojici a společně budou uctívat Yahweho.

Skutečnost: K harmonickému soužití Egypta, Asýrie a Izraele se společným uctíváním Yahweho nikdy nedošlo. Egypťané i Asyřané si ponechali každý své bohy.
Ezekiel 26 Zkáza města Týru Proroctví: Fénické město Týr bude zničeno vojskem babylonského krále Nebúkadnesara a navždy zapomenuto.
Skutečnost: Nebúkadnesar město Týr nikdy nedobyl a nezničil. Týr stojí do dnešních dnů.
Ezekiel 29 Dobytí Egypta Proroctví: Nebúkadnesar zcela zpustoší Egypt který nebude 40 let obýván, Nil vyschne, dojde k exilu Egypťanů.

Skutečnost: Babylónský král Nebúkadnesar napadl Egypt v roce 588 a 568 př.n.l. Neúspěšně. Babylonská vojska Egypt nezničila, Nil nevyschl, nikdy nedošlo ke čtyřicetiletému zpustošení země, k hromadnému exilu Egypťanů.
kenobi
kirtap
20. 10. 2009 [1:43]

Dobrá tedy, máme rozličné názory. K tomu proroctví bych řekl toto, žádné proroctví v bibli ani jinde (nostradamus, sibila...) není konkrétní, vždy se dá použít na více způsobů.
Píšeš že bůh nechce do lidského života zasahovat. To není (podle bible) pravda.
Daniel 9,24-27: "Sedmdesát týdnů let je stanoveno tvému lidu a tvému svatému městu, než bude skoncováno s nevěrností, než budou zapečetěny hříchy, než dojde k zproštění viny, k uvedení věčné spravedlnosti, k zapečetění vidění a proroctví, atd......
Tady je jasné, že ten bůch doslova poroučí lidem co mají dělat a jak se chovat, jinak je potrestá.

"Proč všechny snahy o jednotnou Evropu selhaly? Protože se člověk pokusil o něco, o čem Bůh prohlásil, že se nikdy nestane - ani v budoucnu! "Království bude rozdělené" (verš 41), "...nepřilnou k sobě navzájem, jako se nesmísí železo s hlínou" (verš 43)."
Řekni mi, proč přirovnávají proroctví z bible k Evropě? Stejně dobře se dá přirovnat toto proroctví k celému světu a nebo jen k jednomu státu. Proroctví není konkrétní a ani nemůže být to je jasné.
Kirtap
kenobi
19. 10. 2009 [18:33]

Moja odpoveď na otázku: Ako možem vedieť že v Biblii je pravda?
Okrem iného napríklad preto, že predpovedala v proroctvách všetky svetové ríše dávno pred narodením Krista a presne tak ako v histórii jedna po druhej prichádzali.

Dokonca aj predpovede o tom že bude snaha znovuzjednotiť "starý kontinent" sa naplňuje cez EU. Klaus je možno človekom, ktorý bude historickou osobnosťou.
Pár desiatok proroctviev bolo aj na narodenie a život Krista. A to v takých detailoch, až sa zdá ako by to písalí spätne. (čo mnohí skeptci aj tvrdia). Ako však prepovedať niečie narodenie na konkrétnom mieste asi 600 rokov vopred je tiež len jeden z mnohých faktov...
Otázka znie či beriem do úvahy fakty a uvažujem ako ľudská bytosť alebo ako ovečka, ktorá ide s davom.
Kirtap
kenobi
19. 10. 2009 [18:19]

Práve takto som rozmýšľal aj ja kedysi. Informácie o tom, čo cirkev stihla napáchať moc nepresvedčia o láske, ktorú hlása. Je to v rozpore s tým čo napáhala a niekde ešte aj dnes.

Mne to ale nestačilo, zmietnuť to zo stola.

Otázka je: je isté, že cirkev =Boh a Boh=cirkev?
človek ktorý vynašiel dynamit, nevedel na čo ho budú ľudi v budúcnosti používať a keby vedel asi by ho nevynašiel. A predsa vo vojnách zahynuli milióny ľudi vďaka tomuto vynálezu. Spôsobil to On vynálezca?

Ani rodičia alebo prarodičia nie sú braní na zodpovednosť za skutky svojich potomkov. Tak prečo by mal byť Boh vinný za to čo robili ľudia, ktorí si hovorili Cirkev a odvolávali sa pri tom na Boha? Neobhajujem Cirkev.
Ale ani nepresúvam vinu z tých, ktorý ju páchaju na niekoho iného.
Vo vedomí ľudí je veľmi jednoduché riešenie všetkých problémov na tejto zemi - za všetko môže Boh, aj vtedy keď v neho vlastne neveria...?
A prečo by potom mal do ich života zasahovať?
kenobi
re - kirtap
18. 10. 2009 [23:18]

Žiješ v pohádce - probuď se. Jakou mám pznat pravdu s bible? Jak můžeš vědět, že je v bibli pravda? Vždyť církev zavraždila nebo umučila statisíce lidí pro nic a když ti lidé pro jiný názor při mučení ztrácely vědomí, kde byl tvůj bůch a nebo kristus? Vypadá to že asi nikde. Pokus se přemýšlet jako lidská bytost a ne jak ovečka.
Kirtap
Ježiš je, bol a bude
16. 10. 2009 [15:58]

Zaujímavé názory...

V jednej dedinke sa narodil človek, ktorý nepoznal svojho Otca. Jeho syn nepoznal svojho deda a jeho Syn nepoznal svojho pradeda. A tak jeho syn začal tvrdiť, že nikdy nemal prapradeda...

Ja nie len verím, ale ja viem! že pán Ježiš je, bol a bude, či si bude 7 miliárd ľudí tvrdiť, že nebol mesiáš alebo sa dohadovať či sa vôbec narodil.
Asi tak ako niekto vie, že má otca alebo matku, aj keď s ním nežije. A ten kto pravdu poznať chce spoznať ju môže napríklad z Biblie alebo z literatúry, ale aj z osobného poznania.
Ja som mal tú česť sa s ním osobne spoznať. Ale osobná skúsenosť je neprenosná, preto doporučujem prečítať si Bibliu, alebo napr. "Viac ako tesár".
O jeho narodení a živote bolo napísaných množstvo proroctiev. Mnoho ľudí sa už snažilo dokázať že bol len obyčajným človekom, nevstal z mŕtvych a pod. A mnohí z tých zarytých ateistov začali skúmať, len preto aby dokázali svoje tvrdenia. Fakty, história a "neuveriteľné" skutočnosti, ktoré zistili ich presvedčili že sa mýlili. Treba len trošku čítať...

Ale ak sa Vám nechce čítať a chcete viesť debatu položte otázku, skúsim odpovedať ak budem vedieť.
Kirtap
orime
Azirin
21. 03. 2008 [14:19]

Někdo věci řeší, někdo je cítí. Ten kdo rád řeší, má potřebu sáhodlouze o všem plácat. Kdo cítí, ten ví a nepotřebuje nikoho přesvědčovat. Tak jest.
Azirin
Trochu
30. 12. 2007 [10:57]

provokativní otázka v nadpisu, není-liž pravda? O tu se přou tisíce lidí, kteří o bibli, judaismu a křesťanství a jejich pramenech vědí mnohem víc než my tady, a stejně nedošli k jednotnému závěru. Je nepochybné, že nám se to tu podaří vyřešit ;-))) A stejnou váhu má i tvé tvrzení "Avšak aj napriek tomu bol Pán Ježiš naozaj ten dávno očakávaný Mesiáš a Vykupiteľ!" Vyjadřuje pouze tvé přesvědčení, nic víc. Nezpochybňuji ho, ale ani mu nepřikládám nějakou extra důležitost. :-)