Dnes má svátek: Cecílie
Dnes je: Pátek 22. listopadu 2024
Články / témata
Příběhy / témata
Fórum / témata
Ostatní
Přihlášení
- - Nová Registrace - -
Novinky
Připravili jsme pro Vás!
Vyhledávání
Počet přístupů
Spřízněné weby
Články
Knižní novinky
Návrat z onoho světa (Hartwig Hausdorf) - (komentáře)
Adanom
Nazorny Priklad
16. 05. 2014 12:04
Domnenky. A co vic? Takove ktera je v lidskych vztazich neblahodarna. Neni ji potreba. Je zbytecna.
iveta
adanom
16. 05. 2014 12:02
Bohužel asi nejsi ani schopna odpovědět na moji otázku na kterou jsem se ptala,tušila jsem to.
Jinak mohu směle tvrdit že Každý opak lži je stejně lživý...otázka ale zní jestli je to lež a nebo pravda? :-)))
Jinak mohu směle tvrdit že Každý opak lži je stejně lživý...otázka ale zní jestli je to lež a nebo pravda? :-)))
Adanom
Zbynku
16. 05. 2014 12:01
To co je zjevne je zjevne . A to zjevne co jsem uvidela v tom Tvem prispevku jsem take ted napsala ze rikaz totez.
Nicmene nejak me ale neni potom zaroven jasny proc mluvis o "umlacovani " argumenty. :-)
Nicmene nejak me ale neni potom zaroven jasny proc mluvis o "umlacovani " argumenty. :-)
Adanom
Zbynku
16. 05. 2014 11:58
Pokud dovolis rekla bych jeste svuj nazor. :)
Uprednostnovat svoji uvahu je lidske avsak uz neni tak docela v poradku Svoji uvahu brat jako univerzalni a platnou pro nekoho dalsiho.
To jestli to takhle v sobe ma nekdo nastaveny a vi o tom nebo nevi je otazkou introspekce.
Ostatni se muzou domnivat pouze jediny subjekt sam mel by vedet co se v nem odehrava a introspektiven poznat co cini nebo necini , co zije , mebo nezije.
Uprednostnovat svoji uvahu je lidske avsak uz neni tak docela v poradku Svoji uvahu brat jako univerzalni a platnou pro nekoho dalsiho.
To jestli to takhle v sobe ma nekdo nastaveny a vi o tom nebo nevi je otazkou introspekce.
Ostatni se muzou domnivat pouze jediny subjekt sam mel by vedet co se v nem odehrava a introspektiven poznat co cini nebo necini , co zije , mebo nezije.
Zbyněk P.
Adanom
16. 05. 2014 11:54
milá a cizokrajná kolegyňko Adanom, ano, četl jsem již dříve ten Tvůj vstup, a souhlasil jsem kývnutím hlavy, což jsi mohla vycítit......(pokus o humor). Pochopitelně souhlasím i s tím Tvým závěrečným výrokem, že každý opak pravdy je stejně pravdivý!! Já osobně a zjednodušeně zastávám názor, že vše je pravda a vše ji i lež!! Vždy bude záležet jen na tom, z jakého pohledu se na danou problematiku koukáš!! Pěkný den. Zbyněk P.
Adanom
Zbynku
16. 05. 2014 11:41
A v 11:06 rikas svymi slovy v podstate totez co jsem napsala V prispevku 09:28 a uzavrela to vyrokem pro tuhle zalezitost ze : " kazdy opak pravdy je stejne pravdivy " :)))
Adanom
:)
16. 05. 2014 11:31
Byt v domneni muze znamenat domnenku.
Zbyněk P.
Ahojky Garfíínko
16. 05. 2014 11:19
Máš pravdu v tom, že jsem si povzdechl nad určitou zavedenou obecností, která jest bez logiky (alespoň tak se mi to osobně zdá!!! Ano, což jest ten můj osobní poznatek a domněnka!!! Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Zbyňku,
16. 05. 2014 11:07
ale tys to celé vyvolal.:-):-)
Zbyněk P.
Do diskuse - můj názor
16. 05. 2014 11:06
Přátelé a milí diskusníci obého rodu, je překrásné, jak se zde "umlacujete" argumenty....!! Ale to je stejně zcela zbytečné, neboť se stejně nemáte šanci ujednotit na nějakém tom kompromisu, neboť každý (bez ohledu o koho se jedná) více či méně upřednostňuje sebe, tedy svou úvahu, atd.....
A je to dáno v podstatě tím, že každý je (obrazně řečeno z jiného těsta) a tudíž posuzuje danou situaci jen a jen podle svého osobního poznatku (možná i prožitého poznatku), ale který je i tak jen a jen subjektivního charakteru, neboť právě z důvodu toho, že jsme každý jiným, tak to má důsledek ten, že to vnímání každý prožívá za zcela jiných podmínek, za zcela jiných souvislostí a pocitů či vjemů! Lépe řečeno, když dva budou prožívat a poznávat "totéž", tak poznatek bude vždy jiný!! Toto je zapotřebí si uvědomit!! Takže takovéto "mlácení argumenty" jest sice pěkná zábava, ale ničeho se tím nedosáhne!! Vlastně kecám!! Ano dosáhne se !! Ale jen toho, že si diskutující oponenti půjdou obrazně řečeno po krku, začnou zde létat silná slova, a tyto mírumilovný stránky se stanou válečnou a výbušnou zónou!!! Pěkný den. Zbyněk P.
A je to dáno v podstatě tím, že každý je (obrazně řečeno z jiného těsta) a tudíž posuzuje danou situaci jen a jen podle svého osobního poznatku (možná i prožitého poznatku), ale který je i tak jen a jen subjektivního charakteru, neboť právě z důvodu toho, že jsme každý jiným, tak to má důsledek ten, že to vnímání každý prožívá za zcela jiných podmínek, za zcela jiných souvislostí a pocitů či vjemů! Lépe řečeno, když dva budou prožívat a poznávat "totéž", tak poznatek bude vždy jiný!! Toto je zapotřebí si uvědomit!! Takže takovéto "mlácení argumenty" jest sice pěkná zábava, ale ničeho se tím nedosáhne!! Vlastně kecám!! Ano dosáhne se !! Ale jen toho, že si diskutující oponenti půjdou obrazně řečeno po krku, začnou zde létat silná slova, a tyto mírumilovný stránky se stanou válečnou a výbušnou zónou!!! Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Danuš, stačí se podívat
16. 05. 2014 10:47
zcela dolů.:-)
Dana P.
radši si nechci
16. 05. 2014 10:30
vytvářet domněnky proč je diskuse o domněnkách zde a ne "pod Duškem" ? :o)
iveta
tak nějak
16. 05. 2014 10:29
jsem v neustálém domnění že vůbec netušíte o co mi konkrétně jde a proto píšete něco o hruškách a jablkách.:-))
iveta
adanom
16. 05. 2014 10:22
dokážeš mi vysvětlit jaká je ta univerzální pravda??
A ještě aby se ty hrušky a jablka zamíchaly víc...tak existuje nějaká univerzální platná pravda pro každého člověka stejně?
Kdo může stoprocentně tvrdit že existuje univerzální pravda pro každého z nás stejně?kde je ta jistota toto tvrdit?kdo tu jistotu vytváří?kde se vzala? :-))
Je ti aspoň tohle jasné?jsi schopna to vysvětlit,zrovna tak je mířená tato otázka i na tebe garfí.
Jsem zvědavá k čemu dojdete...
A ještě aby se ty hrušky a jablka zamíchaly víc...tak existuje nějaká univerzální platná pravda pro každého člověka stejně?
Kdo může stoprocentně tvrdit že existuje univerzální pravda pro každého z nás stejně?kde je ta jistota toto tvrdit?kdo tu jistotu vytváří?kde se vzala? :-))
Je ti aspoň tohle jasné?jsi schopna to vysvětlit,zrovna tak je mířená tato otázka i na tebe garfí.
Jsem zvědavá k čemu dojdete...
Garfi
Adanom,
16. 05. 2014 10:04
to právě nebylo jasné ani mně.:-) Taky jsem měla na mysli ty legrační domněnky typu, že most a bílý dům tam nejsou (i když jsou). o je tady hodně časté právě v diskuzích a na chatu, jak se lidi mýlí a přesto jsou skálopevně přesvědčení, že ne.:-)
Adanom
A
16. 05. 2014 9:59
Aby toho nebylo malo,ja bych ted rada za sebeb podotkla ze je domnenka a domnenka.
Kdyz napriklad Hausdorf bude tvrdit- tvrdi ( nebo kdokoliv jiny bude tvrdit cokoli jineho ) ze dochazi k presvedceni ze dude ( nebo jakkoli jinak to nazveme ) preziva smrt, tak tomu se rika hypoteza nebo take domnenka.
No a pak tu mame domnenky jine ktere se tykaji mezilidskych vztahu o kterych podle mne mluvil prave Dusek.
Viz priklad: domnivat se ze se zena,muz zmeni. A co vic ..... Domnivat se ze kdyz jeden neudeka tohle tak toho druheho nemiluje. Apd.
To jsou ty domnenky ktere podle mne nelze zamotavat s domnenkami jineho druhu.
Proto me nebylo jasne proc vcera zapocala rec tim ze se promichaji hrusky s jabkama. :-)
Kdyz napriklad Hausdorf bude tvrdit- tvrdi ( nebo kdokoliv jiny bude tvrdit cokoli jineho ) ze dochazi k presvedceni ze dude ( nebo jakkoli jinak to nazveme ) preziva smrt, tak tomu se rika hypoteza nebo take domnenka.
No a pak tu mame domnenky jine ktere se tykaji mezilidskych vztahu o kterych podle mne mluvil prave Dusek.
Viz priklad: domnivat se ze se zena,muz zmeni. A co vic ..... Domnivat se ze kdyz jeden neudeka tohle tak toho druheho nemiluje. Apd.
To jsou ty domnenky ktere podle mne nelze zamotavat s domnenkami jineho druhu.
Proto me nebylo jasne proc vcera zapocala rec tim ze se promichaji hrusky s jabkama. :-)
Adanom
:)
16. 05. 2014 9:28
Iveta: " že jediný kdo je vnitřně přesvědčen díky osobnímu prožitku může tvrdit že má stoprocentní jedinečnou pravdu,protože pozoroval a skutečně prožíval. "
Ano to jiste tvrdit muze, Ale predevsim jen sam sobe v sobe vzhledem ke svemu momentalnimu presvedceni. Presto to nemusi jeste znamenat jedinecnou stoprocentni pravdu univerzalne platnou pro vsechny bytosti sveta bez rozdilu.
Nebot "moje " "tvoje" "jeho " "jeji " Osobni prozitky nejsou osobni prozitky jine bytosti.
Pekny Vyrok pro tuhle zalezitost zni: " kazdy opak pravdy je stejne pravdivy "
Ano to jiste tvrdit muze, Ale predevsim jen sam sobe v sobe vzhledem ke svemu momentalnimu presvedceni. Presto to nemusi jeste znamenat jedinecnou stoprocentni pravdu univerzalne platnou pro vsechny bytosti sveta bez rozdilu.
Nebot "moje " "tvoje" "jeho " "jeji " Osobni prozitky nejsou osobni prozitky jine bytosti.
Pekny Vyrok pro tuhle zalezitost zni: " kazdy opak pravdy je stejne pravdivy "
iveta
bigbiz
16. 05. 2014 6:22
ty si tady hraješ na body.:-))
Jinak gárfí,dík za odpověď ale neustále je jen polovičatá.
Samozřejmě že v tomto případě máš pravdu ale já se ptala na něco zcela jiného ale to neva.
Jinak gárfí,dík za odpověď ale neustále je jen polovičatá.
Samozřejmě že v tomto případě máš pravdu ale já se ptala na něco zcela jiného ale to neva.
Bigbiz
Garfi
16. 05. 2014 1:44
Máš bod. Napsala jsi to úplně přesně.
Garfi
Když si
15. 05. 2014 22:50
domněnku jen myslíme a uznáme, že se můžeme i mýlit, je to velký rozdíl proti tomu si ji nejen myslet, ale zatvrzele trvat na její neomylnosti-to je pro Ivet odpověď.:-)
Adanom
A
15. 05. 2014 21:37
" Dnes " prozivaji vnitrne tohle , za rok prozivaji vnitrne zase neco a stale - stale jsou to nove prozitky.- pravdy. Tyhke prabdy nejsou nemenne. :-)
Existuje vsak pravda- poznani ktere se uz nemeni ani behem let ani interpretaci poznavajiciho.
Existuje vsak pravda- poznani ktere se uz nemeni ani behem let ani interpretaci poznavajiciho.
iveta
co je u tebe
15. 05. 2014 21:13
jediná pravda?
Myslíš tím to že si tu pravdu také vnitřně prožiješ/zakusíš jako jedinečný mystický prožitek a nebo jseš jen vnitřně přesvědčená o tom že jsi pochopila?
Je v tom zásadní rozdíl,protože i tu jedinou pravdu bez vnitřního prožitku můžeš za hodinu vnímat jako další domněnku,protože si právě během té hodiny prožila skutečný vnitřní zážitek.
Takže já mezi zatvrzelou jedinou pravdou bez vnitřního prožitku a myšlenou domněnkou nevidím rozdíl.
Je to jako boj na vědecké půdě ohledně vesmíru...jeden tvrdí že Einstein nemá pravdu v teorii relativity a druhý tvrdí že má...oba stejnak zatvrzele obhajují svoji jedinou pravdu.
Ale ani jeden si ten vesmír neprožil osobně,neměl vnitřní prožitky,nikdy tam nebyl a neměl šanci cokoliv osobně vypozorovat.
Rozumíš co tím chci říct?že jediný kdo je vnitřně přesvědčen díky osobnímu prožitku může tvrdit že má stoprocentní jedinečnou pravdu,protože pozoroval a skutečně prožíval.
Vnitřně pochopit můžeme ledasco ale není to pochopení stoprocentní a nikdy nebude bez prožitku.
Myslíš tím to že si tu pravdu také vnitřně prožiješ/zakusíš jako jedinečný mystický prožitek a nebo jseš jen vnitřně přesvědčená o tom že jsi pochopila?
Je v tom zásadní rozdíl,protože i tu jedinou pravdu bez vnitřního prožitku můžeš za hodinu vnímat jako další domněnku,protože si právě během té hodiny prožila skutečný vnitřní zážitek.
Takže já mezi zatvrzelou jedinou pravdou bez vnitřního prožitku a myšlenou domněnkou nevidím rozdíl.
Je to jako boj na vědecké půdě ohledně vesmíru...jeden tvrdí že Einstein nemá pravdu v teorii relativity a druhý tvrdí že má...oba stejnak zatvrzele obhajují svoji jedinou pravdu.
Ale ani jeden si ten vesmír neprožil osobně,neměl vnitřní prožitky,nikdy tam nebyl a neměl šanci cokoliv osobně vypozorovat.
Rozumíš co tím chci říct?že jediný kdo je vnitřně přesvědčen díky osobnímu prožitku může tvrdit že má stoprocentní jedinečnou pravdu,protože pozoroval a skutečně prožíval.
Vnitřně pochopit můžeme ledasco ale není to pochopení stoprocentní a nikdy nebude bez prožitku.
Adanom
Garfi
15. 05. 2014 20:13
Plny souhlas skrze i me poznani, ze je v tom rozdil. :)
A mizrme se radovat ( mluvit mam vsak pouze hlavne jen za sebe) ze rozdil uvnitr rozeznavame. Nic jineho nez vnitrni pochopeni neni vic dulezity a neni potreba ani vysvetlovani. :)
A mizrme se radovat ( mluvit mam vsak pouze hlavne jen za sebe) ze rozdil uvnitr rozeznavame. Nic jineho nez vnitrni pochopeni neni vic dulezity a neni potreba ani vysvetlovani. :)
iveta
mluvím čistě jen
15. 05. 2014 20:04
o takových domněnkách co jsou pro nás zásadní.
iveta
gárfí
15. 05. 2014 20:02
a jaký je rozdíl mezi domněnkou kterou si myslíme a nebo domněnkou kterou zatvrzele tvrdíme?
Pokud si tu domněnku myslím tak ji taky budu zatvrzele obhajovat nemyslíš? a nebo to máš nastavené jinak? :-))
Pokud si tu domněnku myslím tak ji taky budu zatvrzele obhajovat nemyslíš? a nebo to máš nastavené jinak? :-))
Garfi
Čísti knihy mě
15. 05. 2014 19:45
osobně baví i obohacuje.:-) Mám totiž srovnání a podněty k přemýšlení. Nicméně Zbyňku si přečti prosím pozorně v mém minulém komentáři tři poslední věty. V tom je to, oč mi šlo. Ten rozdíl mezi tím si domněnky jen MYSLET a tím, na čem zatvrzele trváme jako na jediné pravdě. O tom mluvím.;-)
Zbyněk P.
Garfíí
15. 05. 2014 18:55
Já se také u toho Duška pobavil...... ano, byly tam vskutku vtipné a humorné pasáže...... Ale co se oněch domněnek týče, tak jest zcela jedno, jsou-li z běžného našeho života, či jsou to pojednání o hlubších tématech.... vždy to jsou jen a jen domněnky, neb nic nevíme jistě!! Pouze v jednou máme jistotu, a to v tom, že musíme odejíti z tohoto světa..... A bude-li člověk více vnímat předkládané informace, tak nakonec zjistí, že jsou tací, u kterých se jenom zasmějeme, ale jejich rádoby osobní poznatky jsou k ničemu, neboť jsou v rozporu s osobním poznáním hlubším, třeba.......
A nakonec člověk zjistí, že čísti knihy jest zcela zbytečné (snad jen do uvedení do problematiky), neboť každý ten svůj poznatek má založený na zcela jiném odlišném základu a průběhu..... Pěkný den. Zbyněk P.
A nakonec člověk zjistí, že čísti knihy jest zcela zbytečné (snad jen do uvedení do problematiky), neboť každý ten svůj poznatek má založený na zcela jiném odlišném základu a průběhu..... Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Juž tomu rozumím,
15. 05. 2014 18:44
Zbyňku.:-) No to by se ale nepsaly knihy, nehrálo divadlo atd. Já bych ale nesrovnávala knihu s domněnkami běžného života, Dušek to tam vtipně a moc hezky vysvětlil, že dva koukají na totéž a nevnímají totéž.:-) Nicméně sdělovat si ty své pohledy je správné. Nesprávné ovšem ale je, si na těch svých pohledech trvat jako na jediném správném pohledu alébrž jediné pravdě. Tak to chápu třeba já.:-)
Zbyněk P.
Ještě Garfínko
15. 05. 2014 18:39
Ještě je zapotřebí Ti napsati, že, alespoň podle mne, jsou všechny knížky či články na stejné úrovni né kvalitou, ale tím, že jsou to jenom domněnky osobního jakoby poznání...... Proto jsem sei povzdechl nad tím, že jeden rádoby autor doporučuje zbaviti se domněnek a představ, a druzí nám své domněnky a tvrzení předkládají jako na běžící pásu..... Toto není jen diskuse k článku s těmi domněnkami, ale ke všem rádoby poznatkům.... Pěkný den. Zbyněk P.
Zbyněk P.
Garfínko,
15. 05. 2014 18:34
Zakopaný pes je v tom, že každý, když se něčeho dopátrá (mám na mysli údajnou nějakou rádoby pravdu), tak má snahu to přeposlat dále ostatním, aby to i oni sdíleli tu jeho jakoby pravdu, resp,. to jeho poznání. A těch, co by rádoby něco poznali, tak těch jest haldy, a mnohdy ty osobní poznatky jsou v tvrdém a přímém protivenství k dalším jiným takovým rádoby osobním poznáním..... V tomto případě to byly ty dva, mnou citované články!! Proto ten povzdech nad tím, co všechno člověk čte, resp. co všechno jest mu překládáno.... Už je to jasnější??? Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Zbyňku, ale jakou
15. 05. 2014 18:24
nežádoucí domněnku vidíš napsanou v tomto článku? Je to přece jen krátké doporučení na knížku.. Takže pořád nerozumím...:-)
Zbyněk P.
Garfíí
15. 05. 2014 18:20
Zdravím Tě Garfínko!! Proboha. nevztahuj to na sebe, neboť to by bylo to nejhorší, co by jsi mohla učiniti!! Jestli jsi četla pozorně ten můj úvod, tak jsi se dozvěděla (a také Ty sama to uvádíš), že nééé v tomto, ale v předchozím předloženém článku (resp. části z divadelního představení) je uváděno, že si nemáme vytvářet domněnky!! A v tomto předloženém článku (resp. ukázky z knížky) je nám předkládána opětně zasejc jen jedna taková domněnka, kterými se neustále jakoby krmíme!! No a já jsem tyto dva předložené články spojil, resp. jejich obsahy...... Takže Garfínko, ještě jednou Tě prosím nevztahuj to na sebe, ale ber to jen jako povzdech nad obecností, tedy nad tím, co přijímáme a přitom jsou obé v protivě....... Nic složitého..... možná jen, že to nepodávám lépe k porozumění..... V úplné jednoduchosti to lze nastínit tak, že v jednom z článku se nám sděluje, abychom si nedělali a nevytvářeli žádné domněnky, a v tom druhém článku jsme "krmeni" opětně onou nežádoucí domněnkou, kterou si nemáme dělat a vytvářet...... zde je zakopaný onen pes.... Nic jiného! Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Zbyňku,
15. 05. 2014 18:01
absolutně ti nerozumím. Oč jde? O domněnkách se přece diskutuje jinde? Tady je o knížce od určitého autora a já se zcela konkrétně vyjadřuji, že dle mého názoru je dobrý autor. Na tom to nesedí co?
Zbyněk P.
Do ohnivé diskuse
15. 05. 2014 16:26
V předchozím článku s názvem: "Čtyři dohody - nevytvářejme si domněnky", jsme se vyjadřovali k problematice vytváření domněnek, kde bylo jasně sdělováno a doporučováno, abychom se zprostili vytváření jakýchkoliv domněnek a osobních představ, a ejhle!!!!! V tomto novém vstupu jest nám předkládána subjektivní a osobní domněnka jak Brno!! A tak nevím, co si vlastně mám o tom všem myslet....... Připadá mi to, jako by si lidé libovali v rolích opravdových šílených bláznů někde v blázinci, kde nevědouce co dělají souhlasí s kdejakou šíleností a hloupostí, kdy každou chvílí souhlasí a vyzdvihují ty nejbláznivější a rozporuplné úvahy, domněnky či představy, a jsouce plni nadšení a radosti, že konečně prý nalezli onu hlubokou objektivní pravdu, která jim konečně osvítí jejich cestu..............
A tak se tedy ptám: "Kdo z nás je vlastně tím bláznem a hlupákem??? Jsem to já sám tím, že hledám nějakou spojitost a logičnost, nebo to jsou ti ostatní, kdož každou chvílí něco přijímají, obhajují a proklamují, a přitom jsou jak dubnové aprílové počasí??? Pak diviti se vůbec nemůžeme, proč naše cesta tak předlouhá jest!! Ano, jak to vypadat může, když ujdeme jeden krok vpřed, abychom se vzápětí vrátili o pět kroků zpět, a kdy i na místě přešlapujeme..... a to jen proto, že přijímáme rádoby objevné pravdy, zatímco ty vskutku hluboké pravdy ponecháváme ležet v prachu!!!! Už slyším, jak se na mne slétnete a započnete do mne intenzivně klovati s tím, co si to vlastně dovoluji, co si dovoluji dělat ze sebe moudrého, atd...... Ale jen se sami zamyslete nad tím vším!! A budete-li vskutku ochotni býti vůči sobě pravdivými, tak mi dozajista dáte zapravdu.... Pěkný den. Zbyněk P.
A tak se tedy ptám: "Kdo z nás je vlastně tím bláznem a hlupákem??? Jsem to já sám tím, že hledám nějakou spojitost a logičnost, nebo to jsou ti ostatní, kdož každou chvílí něco přijímají, obhajují a proklamují, a přitom jsou jak dubnové aprílové počasí??? Pak diviti se vůbec nemůžeme, proč naše cesta tak předlouhá jest!! Ano, jak to vypadat může, když ujdeme jeden krok vpřed, abychom se vzápětí vrátili o pět kroků zpět, a kdy i na místě přešlapujeme..... a to jen proto, že přijímáme rádoby objevné pravdy, zatímco ty vskutku hluboké pravdy ponecháváme ležet v prachu!!!! Už slyším, jak se na mne slétnete a započnete do mne intenzivně klovati s tím, co si to vlastně dovoluji, co si dovoluji dělat ze sebe moudrého, atd...... Ale jen se sami zamyslete nad tím vším!! A budete-li vskutku ochotni býti vůči sobě pravdivými, tak mi dozajista dáte zapravdu.... Pěkný den. Zbyněk P.
Garfi
Od H.Hausdorfa
15. 05. 2014 14:18
už nějaké knížky mám-a stály za přečtení.