Články

Zaniklé civilizace

Doba ľadová a vyhynutie mamutov - (komentáře)

okolojdouci
...
26. 07. 2012 20:19

genesis popisuje u nekterych druhu az 7 paru ale pravda je po potope noe obetuje bohu takze mozna bylo vic nez jeden par na druh

a dokonce je mozne ze se u nekterych druhu ani nepocitalo se zachranou a byla tak provedena urcita selekce coz by mohlo objasnit absenci cetnych druhu z pocatku holocenu
lup
okolojdouci
26. 07. 2012 19:15

Zaujímavá myšlienka. Má však podľa mňa jeden háčik: ak by každé plavidlo zachránilo práve jeden pár, je problém s genetikou a rozmnožovaním na danom území. Jedine, že by ten NIEKTO tvory prevážal za účelom oplodnenia, podobne ako to dnes robia zoologické záhrady.

Predkladám ešte bláznivejšiu teóriu: nejaký suchozemec sa ocitol vo veľkom meste na pobreží, kde práve z veľkej lode vykladali tovar a medzi nimi aj množstvo všelijakých zvierat. Suchozemec krátko pred tým alebo potom zažil veľkú potopu a spojil tieto dve udalosti do jedného mýtu. Problém však mám s tým, ako mýtus o potope rozoslať po celom svete, keď vtedy neexistoval internet. :-)
S pozdravom LuP
okolojdouci
...
26. 07. 2012 15:37

nez tento clanek upadne do zapomeni tak uvedu jednu moznost ktera se mi zda docela pouzitelna ale zatim sem se nedocetl zda to uz nekoho taky napadlo...
jak sem uz drive uvedl neni mozne nacpat na archu vsechny suchozenske druhy vcetne sladkovodnich organismu a presto ma mnoho kutur nejaky mytus o potope sveta jenz sou vzajeme podobne tak se mi v hlave zrodila myslenka ze mozna maji pravdu vsechny narody...

rekneme ze potopa sveta byla co ji zapricinilo ovsem netusim (na tani ledovcu ale neverim)
pripustme ze na nasi planete byl nebo je nekdo nebo neco s mnohem vetsima znalostma nez mel tehdejsi clovek
tato entita informuje tehdejsiho cloveka o budouci potope a pouci ho jak ji prezit viz noe
stejny postup pouzije u ruznych narodu po cele planete
tak ve stejny cas vznikne mnoho plavidel s lokalni faunou
pokud by plavidel bylo radove nekolik stovek pak je docela mozne zachranit podstatnou cast fauny cele planety
do dnesnich dnu by tak mohl prezit pribeh o potope v ruznych narodech

tedy potopa mohla byt jedna ale plavidel mohlo byt mnoho...
okolojdouci
...
21. 07. 2012 18:11

predem se omlouvam ze se v nasledujicim textu nedrzim tak uplne tematu ale snazil sem se castecne popsat dobu kdy melo dojit vymreni fauny z doby ledove...


zijeme ve ctvrtohorach coz je sice jiz zastarale oznaceni ale stale se pouziva - pocatek ctvrtohor se dnes oznacuje pleistocen starsi ctenar se ale ucil nazev diluvium (cesky predpotopni) a jde o dobu od cca 2 mil. let az po cca 11 tis. let do minulosti a v tomto case bylo nekolik dob ledovejch a meziledovejch a te posledni dobe meziledove rikame holocen ta zacala pred cca 11-12ti tisici lety a trva dodnes a ve stredni evrope na prelomu techto veku zila jiz tisice let veskera dnesni nemigrujici zvirena a naprosta vetsina rostlinstva tak jak je dnes zname z volne prirody v tomto case taky zacal odtavat ledovec ktery prekryl celou severni polokouly celistvou nekolik set metru tlustou vrstvou ledu (laicky receno se dalo nakrocit na ledovec nekde v oblasti krkonos ci tater a dojit "suchou nohou" treba do kanady) avsak jizni evropa nema tento druh ledovce ale pouze horske ostruvky ledu a podnebni klima ktere dnes vladne stredni evrope bylo tou dobou v jizni casti evropy a v severni africe nebyla poust ale urodna "zahrada" plna zivota s veletoky velikosti nilu i vetsima a vtomto case zde lide zacinaji budovat zaklady civilizaci jako je egypt sumer (v te dobe je otesana skala ktere budeme jednou rikat sfinga) na druhe strane planety v jizni americe jiz lezi v ruinach osidleni zname jako Puma Puncu zbudovane z bloku dioritu v presnosti meritelne na desetiny milimetru ktere bylo zbudovane na piskovcove zakladne z kamenu presahujici sto tun ale ve stredni evrope clovek stale zije v dobe kamenne a honi se za mamutem ci nosorozcem s lukem a ostepem ve snaze chytit je a sezrat driv nez bratranek neandrtalec - zhruba o nekolik set let pozdeji vznika komplex gobekli tepe (sestaveny z kamenu o vaze mnoha tun) v egypte jiz pouzivaji medene nastroje a produkce keramiky je tak obrovska ze se uziva jen jako obalovej material - dokoncuje se socha lvice odstranenim okolni skaly v blocich o vaze 200-250tun a ve stredni evrope clovek stale zije v dobe kamenne a honi se za mamutem a nosorozcem jen bratranek neandrtalec uz nezije a odtani ledovcu vede ke stale teplejsimu klimatu coz umoznuje stavet evropanum chyse z vetvi a hliny na jidelnicku je prevazne pratur a los doplneny kralikem a rybou a tento zpusob ubytovani umoznuje cestovat za stady zvere az do zimovist ale v egypte se jiz farmari se stady koz ovci prasat pestuje se psenice jecmen hrach ji se chleba pije se pivo a v sumerskem jerichu jiz nekolik stoleti vladnou kralove - v indii se buduje metropole mohenzodaro kde je potrubni siti pod ulicemi (ktere sou az 10mertu siroke) odvadena destova voda i kanalizace z kazdeho domu a diky teplym pramenum je kazdy dum napojen na teplou pitnou vodu studena voda je ziskana ze studny v kazdem dome tyto domy sou take vybaveny koupelnou a splachovacim zachodem a stotisicove mesto ma i prostorne koupaliste - egypt buduje pyramidy a mezopotamie stehuje statni spravu do babylonu evropane zacinaji stavet domy s podezdivkou z kamenu a stresni krytina je drevo + trava a o nekolik stoleti pozdeji se zapocne s budovanim staveb typu stonehenge ale tou dobou jiz zanika minojska civilizace a v daleke cine jiz tisic let cisarove pisou na papir a mezopotamie si osvojuje galvanizaci kterou pouziva k pozlaceni medenych soch...
lup
Do diskusie
21. 07. 2012 6:14

Samby - upresnenie
K bodu 2 a 4: Doby ľadové - je pravda, že sa striedajú rádovo v dobách 100 tis. rokov podľa najdlhšieho Milankovičového cyklu. Ale dokázalo sa, že existujú aj z geologického hľadiska „krátke“ doby ľadové, ktoré sú spôsobené iným mechanizmom. Príčinou môžu byť dopad asteroidu alebo výbuchy supervulkánov. V takomto prípade je ochladenie veľmi rýchle - rádovo mesiace.
K bodu 5: za vyhynutím mamutov na Americkom kontinente s veľkou pravdepodobnosťou je prírodná katastrofa s pred 12900 rokov. Nedostatok potravy mal byť dôsledok vyhynutia aj veľkých mačkovitých šeliem na Americkom kontinente. Ale prečo prežili bizóny?? Čo bolo príčinou vyhynutia mamutov na iných miestach (v Európe, na Sibíri) som sa jednoznačne nedočítal. Ale správnu otázku položila DanaP: prečo prežili slony a ľudia ich nepojedli? V Austrálii niektoré prehistorické zvieratá majú asi na svedomí ľudia . Ale vyskytli sa aj teórie o zmene klímy v Austrálii ako príčine. V dávnej minulosti vyhynulo veľké množstvo druhov zvierat a bez pričinenia ľudí. Kde je pravda??
K bodu 6: pravdepodobne to bolo rovnako aj v stredomorí na Sicílii a Korzike, kde žili malé asi 120 cm vysoké zdegenerované mamuty. Sú to však len teórie, predpoklady, dohady. Ale môže na tom niečo byť...
K bodu 7: v prípade vyhynutia mamutov je pokles metánu v atmosfére pred 12800 rokmi dôsledkom ich vyhynutia, aspoň podľa dostupnej tlače.

Garias
Množstvo slnečného žiarenia dopadajúceho na Zem sa prakticky nemení, aspoň nie z krátkodobého hľadiska. Počet škvŕn na Slnku (v rámci 11 ročného cyklu) podľa grafu nerastie len krátko pred rokom 2000, ale neustále od malej doby ľadovej. A medzi posledným a súčasným cyklom bolo neúmerne dlhé obdobie bez škvŕn na Slnku. Je napríklad zistený cyklus slnečnej činnosti v dĺžke 6000 rokov. O vplyve Slnka na globálne otepľovanie bude reč v poslednej časti.
S pozdravom LuP
Dana P.
to jakože
20. 07. 2012 20:40

myslíš, že se mu nedostávalo maso, protože mu ho před nosem sebrali lidi ? Nebo jakými pomermi vyhyne masožravec, který si tu dobře žil možná miliony let?
garias
...
20. 07. 2012 8:29

Ľudia ako lovci lovia pre mäso skôr bylinožravce. Sú obyčajne ťažšie, nemotornejšie a majú niekoľko násobne viac mäsa než predátory.
Ak vyhynie nejaký mäsožravec, tak podľa mňa určite inými pomermi než ľudským zásahom.
Dana P.
na tom něco
19. 07. 2012 21:11

je! Jestliže mamuty sežrali lidi (ale tomu teda moc nevěřím, to by tu nebyli ani sloni!), tak teroreticky šavlozubí tygři měli sežrat lidi, kterých bylo tehdy zřejmě dost málo, měli taky celkem dlouhé prenatální období, dožívali se údajně max kolem 35 let...
okolojdouci
...
19. 07. 2012 16:38

je snadny rict ze chobotnatce sezral tehdejsi clovek az na uroven kdy se jim nedarilo urdzet populacni limit ale na mnoha mistech sveta chodila jejich stada jeste v dobe faraonu... co tedy vedlo k zaniku jejich rodu? spatny pocasi to asi nebylo to se od faraonskych casu az tak moc nezmenilo ale je jiste mozne ze je clovek postupne sezral ovsem co vedlo k vyhynuti savlozubejch kocek? cim to ze dnesni velky kocky stale sou ale ty savlozube ne? pritom potrava obou je temer stejna a tento rod mel sve zastupce po celem svete... presto mame v americe pumu asie ma sve tygry afrika lva ale nikde na svete neprezil zadnej zastupce savlozubejch kocek a urcite to nebylo velkou spotrebou masa protoze hmotnost techto druhu byla nekde od 50kg az po nejakych 400kg a presto ani ty mensi druhy nikde nejsou ale velke kocky od 100-250kg sou po celem svete a zradla maji dost... dokonce i nas rys ma nejakejch 30-40kg ale vsechny dnesni velke kocky nejsou nejaka novinka poslednich par tisicu let ale vsechna tu byla uz v dobe tech savlozubejch v posledni dobe ledove a presto jedny kocky zijou dal jiny kocky ne...
garias
*oprava
19. 07. 2012 12:17

Keď cyklus skončí, celá slnečná sústava sa zasa začne OCHLADZOVAŤ.
garias
...
19. 07. 2012 12:15

Tu sú dôveryhodné informácie o aktivite Slnka.

http://www.martingolembiovsky.com/pages/storage/2010040012a.jpg

Daný graf vyjadruje slnečné minimum (modrá farba) a slnečné maximum (červená farba) v danom roku. Vertikálna hodnota znamená hodnotu aktivity hviezdy a vodorovná roky.

Naša hviezda má okrem 11 ročného cyklu prepólovania aj iný cyklus, ktorý vedci považujú za akosi náhodný (nevedia prečo sa deje). Ide o cyklus striedavej aktivity hviezdy - raz vyžaruje silnejšie a má viacej slnečných škvŕn, potom menej a niekedy nemá slnečné škvrny niekoľko dní (modrá oblasť na grafe).

Okolo roku 2000 dochádza k vysokej aktivite hviezdy. Keď si pozriete na grafe zhruba rok 1700, tak uvidíte modrú oblasť grafu a to je práve to známe obdobie, kedy vo veľkej Británii zaznamenali historicky najnižšie teploty.

Preto je docela možné, že vôbec nejde o nejaké globálne oteplovanie spôsobované človekom, ale o tradičný cyklus hviezdy. Keď cyklus skončí, celá slnečná sústava sa zasa začne oteplovať.

Zdá sa, že teplotné zmeny nemáme len my v našich životoch, ale majú ich aj nebeské telesá.
garias
...
19. 07. 2012 11:51

Čo ja viem, tak napríklad globálne oteplovanie je spôsobované hlavne väčším žiarením slnka, ktoré neustále už asi 100 rokov pomaly zvyšuje svoje vydávané teplo do slnečnej sústavy.
Mohlo by to znamenať, že všetky tieto doby ľadové, oteplovania a pod, bude mať na svedomí hlavne hviezda.
samby
oprava
19. 07. 2012 10:39

správně má být milankovičových cyklech
samby
lup
19. 07. 2012 10:38

1)to že klima se mění a měnilo by se mělo tesat do kamene, spousta vědců placených IPCC to nechápe
2)máš tam trochu chybku, doba ledová trvá průměrně 80-100 tisíc let doba meziledová 10-20 a dokázaných jich je 5.
3)Hlavním faktorem, který spustil doby ledové bylo spojení obou amerik a následné narušení cirkulace tepla v oceánech, zbytek pak záleží na tzv. Milankotičových cyklech(pohyby země vs. slunce).
4)nástup klasické doby doby ledové je také velmi rychlý, za 500-1000 let klesne hladina moří o 100 m, prudký pokles teplot schopný spustit tak masivní tvorbu ledovců, se podle analýz odehraje za 1-5 let a opět má co dělat s oceány, oceány totiž teplo co přijmou, ihned nevypustí zpět, ale až za 10-15 let, pokud tedy přídou 3 po sobě následující velmi chladné roky a za 10 opět, jejich účinek se zvoj násobí.
5)za vyhynutím velkých zvířat stojí člověk a příroda, březost těchto velkých tvorů, trvala moc dlouho(u mamuta 2 roky), takže i když si tlupy primitivních lidí ulovily jen jednoho mamuta ročně a o pár dalších se postarala příroda, tak se populace zkrátka nestihla obnovit, to stejné se stalo i v austrálii, domorodci se sice snažili žít v souladu s přírodou, ale i ten minimální lov, nakonec znamenal vyhynutí.
6)na wranglerově ostrově byla specifická populace, malých mamutů s příliš nízkou rozmanitostí dna, podle pár studií zemřeli na překřížení.
7)metan může ovliňovat klima, ale né zde na zemi, je to jen stopový plyn a jeho dopad je nulový, stejně jako CO2.