Články

Neviem, či sme sa pochopili. Príkladom s babkou som vlastne napísal to, čo opisuješ v prvom odstavci. Človek vo vypätej a život ohrozujúcej situácii dokáže nemožné. Vplyvom psychického stavu.

Podobná situácia sa môže stať človeku, ktorý je opakovane a celou myslou pohrúžený do úprimnej modlitby a nejakým fyziologicky nepoznaným spôsobom sa mu objavia stigmy. Ako som písal - napr. ztotožnením sa s Ježišovým utrpením. Nebol to len páter Pio, ktorému sa počas hlbokej úprimnej modlitby objavili stigmy. Boli aj ďalší ľudia, prevažne ženy. Ale to v ďalšej časti.

Skutočne nepoznám prípad neveriaceho alebo inoverca, ktorému sa objavia stigmy Ježišových rán. Nedočítal som sa o takom človeku. Aj preto si myslím, že stigmy sú spôsobené psychickým účinkom na telo. Len by ma zaujímal mechanizmus tohto pôsobenia, ako prinútiť vlastnou mysľou krvácať zdravé tkanivo tela. Ale skutočne môžem byť úplne vedľa s mojím názorom a príčina tvorby stigmat môže byť úplne iná.
S pozdravom LuP

kdesi jsem taky cetla a jednou s tatkem jsme probirali,ze tenkrat za doby Jezise se trestalo narazenim na kul a ze dokonce byly dohady o tom jestli ten Jezis nebyl na ten kul taky narazen a pak se psalo o tom ze byl ukrizovan,aby to nevypadalo tak drasticky,tak to pro nabozenstvi upravili,ale to neni jiste,takze je to jen pochybnost.Jakpak by resili takova stigmata,kdyby tohle byla pravda?

Ten priklad s babkou. Je dokazane, ze ked behas alebo cvicis a myslis si, ze uz nevladzes, tak vladzes este styrikrat tolko. Vypata sitaucia a obrovska psychicka zataz Ti len umozni ist az na doraz. Takze nechapem ten Tvoj priklad, pretoze to len svedci o tom, coho vsetkeho si schopny a nie ze sa Ti objavi nieco navyse, co nemas.

Psychika je osemetna vec, iny priklad je s alkoholom, pri opitosti su niektori, dajme tomu aj normalne kludni ludia, zrazu agresivni, ale alkohol Ti neprinasa nic nove. Len Ti vyplavuje a uvolnuje to, co mas v sebe davno potlacene. Preto sa chovaju ludia pri opitosti povedzme "spontanne". Viem si predstavit, ze nabozensky fanatik si dokaze bez alkoholu navodit tento stav "opitosti" a vyplavi si nieco, co by chcel, aby sa co najviac priblizil k svojej viere, ale hlavne ukazal to ostatnym. Takze clovek, ktory vyzera, ze by sa sam nesebaposkodil by to urobil. Ale urobi to fyzicky a potom tomu uveri, ze toto je ono. Nevznikne mu to ale samo od seba, len si to v rausi urobi a tak jak s tym alkoholom mozno par ludi na to zabudne. Ma jednoducho okno.

To ale neni ziadny zazrak, je to len ukazka toho, ze ked sa Ti otvori psychika vo svojej nahote, tak az potom si schopny bez zabran niecoho, co normalne neurobis, lebo inak mas nejaky druh zabrany - stud, trapnost atd...Keby boli stigmy dane vyssou mocou, nejakym zazrakom, tak by sa nepotrebovali ukazovat takymto sposobom cloveku, ktory uz veri,ale skor neveriacim Tomasom, aby ich to presvedcilo. Alebo mas nejaky priklad neveriaceho, ktory mal stigmy a obratil sa na vieru v krestanstvo? Znamenalo by to, ze by to bolo jedine prave? Nemali by sa potom objavit Dalajlamovi, ktori je vodca budhistov, aby ich obratil na "pravu" vieru? A navyse ked si to porovnavam narp. s Dalajlamom, tam je krasna ukazka na akej urovni vlastne krestanstvo je a jak sa musi prezentovat, aby tomu ludia uverili. JK bol zid ukrizovany za spasenie ludi, ked uz ide o to, a ti co sa prezentuju stigmami len ukazuju, ze to vlastne vobec tym padom nepochopili.

Predbieham pokračovanie článkov o stigmatách, ale osobne sa prikláňam k tomu, čo píše ZbynekP. Stigmata skutočne existujú, nemusia byť spôsobované žiadnym sebapoškodzovaním. Jednoznačne nie je možné určiť príčinu vzniku stigmat. Skutočne sa však javí, že môžu byť spôsobované psychikou stigmatika, dokonalým ztotožnením sa človeka s utrpením Ježiša, prenesením utrpenia na seba a pod., skrátka psychosomatickým pôsobením. Vysvetlenie psychosomatickým pôsobením môže podporovať fakt, že niektorým stigmatikom sa stigmy objavili počas hlbokej modlitby a krátko pred smrťou alebo po úmrtí sa stigmy začali strácať, stigmy sa objavujú na „nesprávnom“ mieste,...O tom niečo v nasledujúcich častiach.

Sylvia
Názor o pochybnostiach sebapoškodzovania Pia som písal, keď som mal už vyhranený názor na vznik stigiem, ktorý vysvetlujem o pár riadkov vyššie.

Garias,
Nehľadaj za všetkým podvod. Myslíš, že lekári by boli tak hlúpi, že by podvod neodhalili?

Skutočne by ma zaujímalo, čo všetko dokáže ľudská psychika. Pred mnohými rokmi som napr. čítal, že pri nejakej pohrome stará babka bez pomoci vytiahla z domu, ktorému hrozilo zrútenie, nejakú ťažkú truhlicu, v ktorej mala vzácne osobné veci, pre babku poklady. Túto truhlicu však mali problém dvihnúť štyria dospelí chlapi.
S pozdravom LuP

To podľa mňa nevyjde, pretože už len z prvého hľadiska - medicínskeho nemôžeš s určitosťou povedať, či tú stigmu srpavil duch svätý, alebo či si neborák nenalial na ruku H2SO4 (kyselinu sírovú, čísla ako indexy).

dle meho nazoru lze stigmata objasnit pouze odpovedi ze tri temat zkoumani - 1. medicinske tema - jaky dej v tele ci mozku spusti tento stav? 2. nabozenske tema - proc prave on/ona? 3. filozoficke tema - proc prave tato stigmata? pokud bude odpoved na vsechny tri otazky u jednoho stigmatika najednou tak bude jev prokazan nebo vyvracen...

Dle mého názoru je zde směs církevního fanatismu a psychosomatického působení. Čím větší fanatik, tím větší i psycho. působení, a naopak. Tedy úměra přímá. Jsem přesvědčen o tom, že kdyby se malovaly obrazy, kde je JK přibit v zápěstí, tak by se díky obdivného fanatismu vytvářely stigmata na zápěstích. A o to by to bylo ještě tajemnější a působivější pro dav.
Co se týče zachování těla onoho Pia, tak v tom rovněž nevidím žádný zázrak, či boží úmysl. Neboť i dnes se u nás, tedy v ČR vyskytují místa (např. vzdálenější dědinka za hradem Pernštejn), kde mají obrovský problém s pohřbíváním lidí, neboť těla zesnulých se vůbec nerozkládají a jsou v takovém stavu, v jakém ta těla do země dali.
Nic ve zlém vůči křesťanství. Ale zkuste si někdo z Vás zjistit jakým způsobem zemřeli boží hrdinové u jiných církví ve vzdálenějších zemích (např. Indie, Turecko, aj.), a ověřte si, zda-li se u nich vůbec vyskytují nějaká stigmata, dle způsobu usmrcení tamních bohů a hrdinů, ve které věří. Zjistíte, že nikdy nic takového se u nich nevyskytuje, a ani nevyskytovalo. Hold, křesťanství jest křesťanství, ať žije církevní fanatismus. Přeji hezký den. Zby ěk P.

nevím,zřejmě ano...nějak jsem to nestudovala.

Inak ukrižovania v oblasti izraela v dobách ježiša na kríži je mýtus. Ukrižovávalo sa na brvná tvaru T.

souhlasím s tebou.

Výborná poznámka. Ja som tiež kdesi čítal, že ľudia boli ukrižovávaní na zápästia, pretože kliniec by im pod ťarchou tela prešiel pomedzi prsty.
Treba uznať, že stigma vypadá lepšie na dlani ako na zápästí :)

ano,byl přibitý v zápěstí to jsem zapoměla napsat,dík, že si to tady vzpoměla.

Preco pochybujes, ze by sa Frantisek z Assisi umyselne poskodzoval. Prave naopak. Clovek, ktory chce tak fanaticky preukazat pravdivost toho, co tvrdi sa bude poskodzovat tym skor. Prave on je krasna ukazka toho, jak to vznika a co su vsetko ochotni tito ludia podstupit. Je aj zname, ze niektori sa sami bicuju s ostnatymi retazami, robili to aj Jezuiti. Pater Pio ide v rovnakych slapajach.

Navyse stigmy (a uz som to raz spominala) sa objavuju na dlani, pretoze takto sa to vykresluje na obrazoch s krestanskou tematikou. Pritom JK bol pribity o zapastie, lenze vtedy to este Pio and Frantisek nevedeli. Pokial tam rany maju, tak sa poskodzuju sami a pokial ich tam nemaju, tak su to nejake farbiva, ktorymi si pomohli.

myslim,ze to je spis zpusobeno fanatismem tohoto velmi vericicho cloveka a tak chtel s timto ziskat co nejvic vericich.Priklanim se taky k nazoru ze byla pouzita nejaka chemicka latka,ktera to zpusobila.Nemyslim,ze by tohle Jezis "zprostredkoval"aby nekdo mel jeho priznaky pribiti na kriz.

Tá maľba PIA..som zabudol.

http://papadukeeringer.blogspot.com/2011/02/padre-pio_27.html

Inak mne tieto stigmy pripadajú strašne primitívne. Existuje sto spôsobov ako na seba poukázať (myslím božstvá) a ku takéto nízke spôsoby má vo zvyku robiť práve človek.
Nafarbiť si ruky, alebo tam kvapnúť kyselinu, aby sa poškodila len koža, to dokáže každý na svete.

Ten z článku PIO (veľký obrázok)
http://static.panoramio.com/photos/original/15467476.jpg

Keď žil - krátky čas pred smrťou !
http://www.science-et-magie.com/archives02num/sm52/images52/padrepio03.jpg

Jeho pravé obočie si všimnime (z nášho pohľadu ľavé)

Všimnime si ďalej jeho dlhý nos počas života a pekne krájané pery, čo na obrázku z článku nemá
http://www.caccioppoli.com/Padre%20Pio%20bio%20foto/PP1.jpg
a porovnajme ho s tým po 40tich rokoch.

Aj maliari, ktorí si všímajú detaily tváre tak maľovali Pia..
-krivé obočie
-dlhý padnutý nos
-plné krájané pery


Podľa mňa ten "PIO" na fotke z článku je tvar figuríny. Je to môj osobný názor iba :D

Tak, že si natrie ruky paradajkovým pretlakom, vyvráti oči a hlúpi ľudia jej veria :D

Ono je to presne to isté čo s krvo plačúcou Pannou Máriou ktorej niekto oči natrel kečupom, alebo zjaveniami, ktoré nikto nevie potvrdiť :D

ale přece jenom,když se spustí krev, musí být patrné aspoň dejme tomu malé poranění.Jinak počkám si na další fotky.

Pri stigmatikoch neočakávaj rany ako po klincoch. V ich prípade to je skôr miesto, kde bol podľa predstáv stigmatika ukrižovaný Ježiš, miesto, odkiaľ vyteká krv. Pri fotografiách ďalších stigmatikov v nasledujúcej časti to bude dobre vidieť. Čiže žiadna rana v zmysle poškodenia tkaniva.

Garias,
Každého, kto je „obdarený“ niečim, čo si nedokážeš vysvetliť, považuješ za klamára. Myslíš, že v nedávnej dobe nežili alebo dnes nežijú stigmatici? Buď bez obáv, žijú. Už som tu spomínal Júliu Kimovú z Kóreje. Akým spôsobom, či mechanizmom by stigmatici klamali ľudí? Vysvetli ako si „robia“ stigmy. Rád sa nechám poučiť.
S pozdravom LuP

Myslím si, že uvažuješ veľmi správne. Aj ja pokladám tieto stigmy za pokus o klamanie ľudí a to takým spôsobom, že daní klamári naozaj nemajú zábrany pred ničím.

zajímavé na tom opravdu je, že nejvíc stigmatiků je v katolické církvi.Fotografie ruky mě jaksi nepřesvědčila o tom, že by na ní byly jakékoliv rány.
Příjde mi spíš, že má na dlani rozmazanou barvu,nejsou patrné žádné stopy po ráně.Myslím ,že s takové blízkosti co je ruka focená by jasně byly vidět ty dvoucentimetrové rány.Ať koukám jak koukám....nic nevidím.