Články

:))

A aj preto. :-)

Nie preto, že nechceš, ale že nemôžeš ! :DD

Ano ,neni vuuuuuubec mozne abych se stala Pinokiem. :DD PROTOZE NECHCI. :DDDD

Úplne všetko byť možné nemôže byť :DD

Nejen mozny , ale i skutecne fungujici zakony. :)

je úplně všechno.

Osobně se domnívám, že místo byt´sebeproslulejší nemůže být "spouštěčem autosugesce sebeozdravného procesu" pro člověka, který tomu sám nevěří a jede tam jen kvůli svým blízkým.

Jak my vime opravdu cemu sam vnitrne vlastne veri, veril?
Jak my vime jak moc vlastne nakonec to misto,cela atmosfera,okoli, okolni psychicky zapusobi ( ovlivni) cloveka ktery se tam nakonec vydal, sam dal souhlas (nikdo nikoho nezlomi k souhlasu kdyz skutecne nechce i on sam ) ?

Ja to nevim , nejsem temi co tam byli, nejsem temi co to prozivali, nejsem v jejich vedomi.

Jeste jedno vysvetleni pripada v uvahu. Existuji energeticky pozitivni mista (napriklad v prirode)
Citlivi lide to citi, jini lide takovyhle pocit tech citlivych lidi muzou pojimat z jineho uhlu jako utosugesce, vsugerovani.
Pak se priklanim i k tomu ze cim vice lidi smysli na urcitem miste pozitivne, vytvari tim energeticky pozitivni misto. To se odrazi ve vedomi ostatnich. :)

Môžeme tu narozprávať toko koľko len chceme. Jediný výsledok bude ten, že ten čo neverí na zjavenia bude ďalej neveriť a ten čo verí, veriť. Nič viac nezískame :D
Je to hádka dvoch veriacich, ktorý boh existuje. A trvá už tisíce rokov :D

OK, jak myslíš.... Osobně se domnívám, že místo byt´sebeproslulejší nemůže být "spouštěčem autosugesce sebeozdravného procesu" pro člověka, který tomu sám nevěří a jede tam jen kvůli svým blízkým. To je to nepochopitelné, teda aspoň pro mě.

Zatim je to tak ze nejake mozna stale existuji.
Az budeme vedet VSECHNO bez nejakych mozna,to uz asi nebudeme v tom svete v kterem se ted ocitame ;)

ano můžeme to přijmout nebo mít pochybnosti, záleží na každém co je schopný přijmout,chápu to jako jedno z vysvětlení. Stále zůstává to "možná"

Psala jsem tohle: "ze nektera mista muzou byt pro TOHO KTEREHO CLOVEKA prave tim spoustecem jeho vlastniho potencialu k uzdraveni."

NEpisu ani nic o tom ze VZDY a u kazdeho ale, ze pro toho ktereho cloveka.

Psala jsi ze: "ale neobjasňuje to fakt, proč se tento potenciál aktivuje či maxumalizuje na určitých místech světa, vždytˇ ti lidé si své uzdravení museli přát i dřív a určitě ne méně (např.před vykonanou poutí do Lurd). "

A na to jsem ti odpovidala. U nekoho (pro toho ktereho cloveka) se aktivuje,spousti (on sam si to bud spousti,aktivuje a nebo nespousti,neaktivuje)

A opet jak psal Gari,souvisi to s clovekem,s tim jak to ma nastaveny v hlave.

Nevim co je na tom nesrozumitelnyho.

Ještě, že u nás dárky nosí Ježíšek :D, nemusím si hlavu trápit se Santou.... Mrkvičku pozdravuj,at´ si koupí soba, třeba se s ním Santa začne kamarádit.

Já netvrdím, že to tak u nějakých případů není. Ale to, co ty tady popisuješ, tak odpovídá tomu, že tvrdíš, že "zázrak/ zázračné uzdravení" je v podstatě VŽDY výsledkem autosugesce násobené změnou a vírou v moc daného prostředí/ prostředku a proto se nemocný spontánně uzdraví.... A to neodpovídá skutečnosti v tom, že ne všichni uzdravení měli takovou víru v dané místo a jeho "sílu", někteří tam dokonce jeli pouze na opakované prosby ostatních.... Proto tvoje vysvětlení nejde použít univerzálně.

Ale ano objasnuje to skutecnost ze nektera mista muzou byt pro toho kteteho cloveka prave tim spoustecem jeho vlastniho potencialu k uzdraveni.
Silny motiv ktery spusti proces. Prat si se uzdravit ale nevedet jak je jedna vec , ale prat si se uzdravit a byt presvedcen jak ( kde) je podstatny rozdil.

Takhle funguje lidska mysl.

Nemyslím si že to súvisí s miestom na Zemi, ale skôr s daným človekom, akým je.

No tak áno, viera existuje. To všetci vieme. Ale my riešime reálnosť zázraku. Niečo Janko Mrkvička verí v santa clausa.

Ne,je to prirozena schopnost cloveka skrze svuj psychicky potencial menit sve byti ve fyzickem svete. :)


To je možné - ba velice pravděpodobné, ale neobjasňuje to fakt, proč se tento potenciál aktivuje či maxumalizuje na určitých místech světa, vždytˇ ti lidé si své uzdravení museli přát i dřív a určitě ne méně (např.před vykonanou poutí do Lurd).

Ale nehovorím o zázraku. Hovorím o viere v uzdravenie. Nedal som v článku slovo zázračné do uvozoviek? Nakoniec pod slovom "zázrak " si môže predstaviť každý čo chce.
LuP

Viere to neodporuje, zázraku to odporuje...

To je v poriadku, stále tvrdím, že to neodporuje viere v uzdravenie. Čiže psychika, pozitívna myšlienka. To, že niekto vieru v uzdravenie prehnal cez kostol, to na veci podľa mňa nič nemení.

Predpokladám, že sa bavíme o ľuďoch, pri ktorých už medicína zlyhala.
S pozdravom LuP

Aj my poznáme prípady, kedy sa ľudia neskutočne uzdravili a nechodili do kostola.

Nemusíš cestovať do Lúrd a možno ani nikam. Písal som, že „pevná viera v uzdravenie“ .... To nie sú moje slová. Tie slová mám z referátu jedného pána menom Zdeněk Rejdák. Vygúúúúúgluj si o ňom aspoň niečo a potom komentuj.

Poznám z môjho mesta prípad z pred pár desaťročí - skutočne len jediný - kedy bol onkologický pacient prepustený na dožitie na pár mesiacov do domáceho umierania. Pred ochorením bol takým katolíkom, že na bohoslužby chodil len na veľké sviatky. Keď bol prepustený, začal denne chodiť do kostola, k prijímaniu a z tej potvorskej rakoviny sa dostal. Lekári na onkológii neveriacky krútili hlavami a asi po roku išiel naspäť do roboty. A tá potvora sa mu do smrti nevrátila. To nie je výmysel. To je viera v uzdravenie. A vysvetli potom takému človeku, že to nie je zázrak.

Moja mamička prežila už o 15 rokov všetky onkologické „spolutrpiace“ z izby a bola najstaršia. A pri živote ju tiež drží viera. Netvrdím, že ide o zázrak v tom náboženskom zmysle. Nevieme, čo dokáže ľudská psychika. Treba skúsiť na vlastnej koži.
S pozdravom LuP

95 percent ľuďom sa iba stratia peniaze z peňaženiek a keď sa niekto akože uzdraví po lurdoch, tak hneď kričia "Aha, aha, zázračne sa uzdravil v Lurdoch"...aj doktor posúdil že to bolo vyliečenie. Doktori sú majstri na rospoznávanie zázrakov v liečbe :D URčite to musel byť zázrak :DDD

Keď niekomu zmizne rakovina zo dňa na deň len preto že bol v Lurdoch a ďalším miliónom nezmizne, lebo nešli na dovolenku do Lurd, tak je to proste pekná sprostosť. :D

takže když někomu "zmizí" ze dne na den rakovina nebo roztroušená skleróza, tak tomu ty říkáš přilepšení? A ty jsi kdo? Doktor, který tohle kvalifikovaně posoudí?

Tým sme ale nijako zázrak nepotvrdili. Potvrdili sme len to, že ľuďom sa z času načas prilepší :D

"mezičasem jsem si vyhledala informace o zázračných uzdraveních na místech zjevení. Je jich mnoho, hodně zdokumentovaných. Tak je to zázrak nebo ne?"

Ne,je to prirozena schopnost cloveka skrze svuj psychicky potencial menit sve byti ve fyzickem svete. :)

takové případy jsem měla na mysli.

jasně, že ten MUDr. do karty nenapíše ZÁZRAK, UZDRAVIL SE :D.
Dana má pravdu, že jsou popsaný případy, kdy klasická medicína danému člověku nemohla pomoct a jeho stav byl beznadějný a pak z "ničeho nic" pac. přišel na kontrolu (po "zázraku") a nemoc začala ustupovat nebo byl dokonce zdravý.
Nikdo to neumí vysvětlit.

Práve si napísala totálny nezmysel. :D Keby aj nejaký doktor zaznamenal náhle uzdravenie pacienta, nemá najmenší dôvod to priraďovať ku zázraku.
To že to niekto spája, doktorov so zázračnými uzdraveniami len dokazuje to o čom tu už dva dni básnime. Niekto to vymýšľa a používa všetky fígle, aby svoje podivné zázraky ako tak podporil.

tlachání si prosímtě teď nechej od cesty. Já se ptám na ZÁZRAČNÁ uzdravení lékaři ZDOKUMENTOVANÁ

Na to sa nedá odpovedať. Pýtaš sa otázku typu "Existuje Stvoriteľ"? Nedokážeš ho poprieť ani dokázať, tak isto, ako ani zjavenie.

ŤAŽKO sa dokazujú iba myšlienky, ktoré niekto mal či má.

mezičasem jsem si vyhledala informace o zázračných uzdraveních na místech zjevení. Je jich mnoho, hodně zdokumentovaných. Tak je to zázrak nebo ne?

"Potešil by ma názor ostatných, na to, či ich považujete za skutočné, a ak áno, čo ich môže spôsobovať,..."

To co jsem sama neprozila na vlastni kuzi,k tomu prideluju otaznik.
Jak pise Gari- co se tyka toho co se odehrava v mysli cloveka to se tezko potvrzuje,dokazuje.
Jedine Subjektivni, tedy muj vlastni prozitek zjeveni by me teprve vyzval k patrani po jeho pricine, puvodu a k odpovedim na otazky jeho skutecnosti.
Nelze vubec objektivne posoudit ani poznat jestli prozitky zjeveni Tech co o tom mluvi jsou skutecne. Jestli me rozumis. :)

Nicmene ale co se tyka uzdraveni. I kdyz jsem v Lurdech nikdy nebyla a teda zadne subjektivni uzdraveni jsem s timto mistem na vlastni kuzi neprozila, bez vahani verim ze lidska psychika skrze presvedceni ze se uzdravi ma obrovsky vliv a moc to dokazat. Neni to zazrak, je to prirozena schopnost cloveka. :)

Vidíš, že sa dá rozumne diskutovať aj bez urážok. :-)

Pozri sa, tiež som spočiatku považoval zjavenia za výmysel. Extatické stavy sú charakteristické prakticky pre všetky zjavenia. Z toho som usúdil, že na mieste zjavenia sa musí odohrávať niečo neznáme. Potom som začal hľadať prirodzené vysvetlenia.
Takže nie som slaeo veriaci, ale postupne som dospel k názoru o reálnosti zjavení.

Ty sa snažíš potvrdiť nedokázané veci tým že poukazuješ na iné čo boli vyvrátené. To je argument klamárov. Na to pozor!!! Veci sa musia priamo potvrdzovať. Priznávam, že všetky čo sa týka mysle, je v súčasnosti prakticky nemožné potvrdiť.
Ja osobne nevylučujem úplne zjavenia. Ale nemôžem niečomu len tak slepo veriť, keď nemáme nič poriadne čo by na to ukazovalo.

Koľko vedeckých dôkazov sa dokázalo vyvrátiť. Takže táto logika nič nedokazuje.

Videl si videá o Júlii Kimovej a eucharistickom zázraku pri nej? To nepovažuješ za dôkaz?

Ak je k zjaveniu treba média, prečo sa odohrali zjavenia v Litmanovej aj bez prítomosti médií?

Pretože niečo vymyslieť a rozšíriť to do sveta, to sa nedá len tak zdomu. Na to treba poznať pár ľudí na vhodných miestach. Nepoznáš ani trochu svet médií?

No logika hovorí, že keby sa UKAAAZALO, že sú skutočné, tak asi by nikto nepochyboval. Ľudia zrejme pochybujú preto, že neexistuje ani jeden dôkaz a nemáme dôvod zjaveniam dôverovať. Tak aspoň uvažuje rozum. To už som tu niekoľko krát vravel.

Ono je to ako viera v hociktorého iného boha. nemáš dôkaz, proste neveríš.

Keď sú všetci vizionári klamári, prečo si veriaci nevymýšľajú zjavenia aj dnes napríklad v Ba, len preto, aby boli zaujímaví.

Na posledný odsek nájdeš odpoveď v VI. časti - v posolstvách.

Položme si otázku aj inak: Ak by sa dokázalo, že sú zjavenia skutočné a skutočne sa zjavuje Panna Mária, čo sa zmení vo svete? Skončia vojny, ľudstvo sa zmení,...? Nenájdu sa takí Gariasovia, čo budú spochybňovať dôkazy, považovať ich za podvrh?
LuP

Tak sa ma nepýtaj sprostosti :DD prečo človek klame? Prečo by klamal ten čo mal vraj zjavenie? No lebo sa mu to asi páči. Teší ho keď ho niekto považuje za úžasného lebo jemu sa zjavil Boh.

pozerám, že diskusia s Tebou nemá zmysel. Nemáš argumenty, tak tlacháš nezmysly,...

//Diskutéri - veriaci: prihláste sa, komu sa zjavil Boh! Mne určite nie a rád by som to zažil. Mohol by to byť príjemný zážitok. Alebo som neveriaci?//

To ale nič nerieši. KTOKOĽVEK, aj malá Anička, môže prísť a prehlásiť "zjavil sa mi Boh". Nič nám to nepovie.

Ja by som sa spýtal zasa svoju otázku: Povedzme že sú zjavenia skutočné. Aký majú význam? Čo nám prinesú? Čo nám dajú v živote? Na čo sú???

Pretože človek je retard :DD Prečo politik klame? No lebo mu to vyhovuje. Páči sa mu to.
Množstvo ľudí klame denno denne, doslova miliardy a ty sa ma pýtaš prečo človek klame :)

Tak sa spátam inač:
Ako vieš, že "sú ochotní aj tvrdiť, že mali nejaké zjavenie" ?

A na toto si prišiel sám, alebo Ti to niekto poradil?

Diskutéri - veriaci: prihláste sa, komu sa zjavil Boh! Mne určite nie a rád by som to zažil. Mohol by to byť príjemný zážitok. Alebo som neveriaci?

//Počuješ, že tí ľudia na pozadí videa hovoria niečo o zjavení?//

Kde som písal, že to hovoria prosím ťa? :D Toto nemá význam :D

Veď už len to že každému veriacemu sa zjavuje jeho boh, jeho spasiteľ, z jeho náboženstva. Už len to je dosť zvláštne.
Poviem extrém: takému šamanovi sa určite zjavoval práve jeho boh.

Počuješ, že tí ľudia na pozadí videa hovoria niečo o zjavení?

Zjavenia majú: "A keď aj neveriaci, tak len tvrdí ateisti?"

Tomu nerozumiem.

No to dokazuje že ľudia sú šialení a sú ochotní aj tvrdiť, že mali nejaké zjavenie, pričom žiadne nemuseli mať. Inými slovami nevieme či nejaké mali.

Nieje ti zvláštne, že ich majú skoro vždy len veriaci? A keď aj neveriaci, tak len tvrdí ateisti?

Bolo by načase, aby si sa miernil a neurážal.

Nájdi si už muža prosím ťa :DD Nech ťa dá do laty

Videl som aj tých ľudí vo videu. A čo ako? Čo to má so zjavením spoločné? Čo to dokazuje? Vieš pri akej príležitosti sa odohrávajú udalosti na pozadí? Ako vieš, že mali zjavenia?

Zopakujem Ti len, ze Ti tie mindraky odpustam, ale uz ich chod ventilovat niekam inam a vrat sa jak clovek. Ludia jak Ty su priehladni jak sklo a ja uz ich tak dobre poznam, ze vlastne si ma ani neprekvapil.

Nestrácaj čas. Celý čas sa ma snažíš uraziť, od začiatku. Pre mňa si primitív. ďakujem za pochopenie.

Keby som Ta chcela urazit, tak to proste urobim a neparam sa s Tebou a ver mi, ze by to slo lahko. Ale nechcem. To co Ta uraza je malicherna vec, neporovnatelna s Tvojou.

Ja neviem, ci si neklamal, nebola som pri tom, video si nepriniesol, nahravku nemas. Ja ked budem mat zazitok z nevysvetlitelnych veci, tak mi to proste verit nebudes. Tak preco to rozoberam? Len kopirujem teraz Tvoje chovanie, znizila som sa natolko, ze som v urcitych prispevkoch jak Ty. Niekto je blbec podla Teba, podla mna ma niekto mindraky a ja za ne nemozem. Odpustam Ti ich a beriem Ta takeho aky si.

Moju financnu situaciu neries, mam vsetko co potrebujem aj co nepotrebujem, tazky zivot nemam a bavi ma docela. A ty si dost slaby psycholog na to, aby si mohol ohodnotit osobu jak ja. Moj pevny disk ma dost kapacity na to, aby som kludne odpovedala, pretoze Ty ma tiez nemozes urazit.

se jmenuje špatně. Správný název je: Gariasova etika a rétorika.

Však ale čo si mám o vás myslieť? :D Ja ti pošlem video aby si videl akí sú ľudia šialení a že tie extázy vôôôôôôôôôôôôbec nič nedokazujú a ty mi na to povieš niečo o výrokoch vo videu.
Celý čas sa bavíme o zjaveniach, čo ich asi dokazuje, či tí ľudia v extázach to myslia vážne a ty jediné čo si všimneš na videu, sú výroky :DD

Neuraz sa prosím ťa, ignoruj moje narážky, ale toto je už aj na mňa priveľa.

Bolo by načase aby si sa vo výrokoch miernil. Nie je to prvý raz, čo Ťa na to upozorňujem.

Videl som aj tých ľudí. A čo ako? Čo to má so zjavením spoločné? Čo to dokazuje? Vieš pri akej príležitosti sa odohrávajú udalosti na pozadí?

Veď vy ani nerozumiete tomu o čom píšem :DDD

Tam išlo o tých ľudí, nie o tie výroky ty blbec :DDDDDDDD Sry, ale toto som už musel povedať :D

UFO je niečo neznáme a to neznáme som videl. Ale nechápem načo to tu teraz rozoberáš. ja som napísal pravdu. Nepísal som, že som to videl v sne ako vy keď v sne vystupujete z tela. Ani že to videl niekto iný ako zjavenie. Písal som to lebo som si myslel že sú tu slušní ľudia, ale v som som sa mýlil. Sú tu primitívi ktorí ma stále urážajú a budú vyťahovať všetko možné len aby sa o to pokúšali. Ale strácaš čas moja. A tou pálenkou, to je len dôkaz o čom tu hovorím. Si primitív Sylvia. Snažíš sa ma uraziť, ale už dlhší čas ti to nejde :D

Očakával som, že sem dáš iné video, ktorých som na youtube videl niekoľko. Tuná sú len uvedené výroky ľudí na náboženstvo, ktoré však nič nedokazujú. Aha zabudol som na Tvoju matematiku:
zjavenie=náboženstvo=Boh=fanatik
LuP

Ani ja, pisal si, ze si videl UFO, takze si klamal? Uz si si zas prihol viac palenky, ze?

Ako vravím. Ak máte nešťastné životy, málo peňazí, a nemáte priateľov alebo iné problémy, riešte si ich prosím sami. Nevykladajte mi tu veci čo som nepovedal.

Ja som nepísal že je to mimozemská lod :DD Zasa si vymýšľaš bludy :D

No na rozdiel od Teba som sa nezblaznila a nerozpravam, ze sa mi ukazalo UFO, zrovna Tebe. A s tymi stromami si to asi nepochopil, ze? Niekto ma ine dimenzie, niekto UFO nabozenstvo.

Inak to je sranda, ako ľudia neveria trebárs v bohov, ale vymyslia si iné náboženstvo :D Nejaké svoje. A TO UŽ PRAVDIVE musí byť :D

Veď presne takto isto rozmýšľaj ten šialený moslim s bombou na hrudi. Netvrdím že tu taký niekto je, myslím všeobecne.

No tak potom si obyčajná veriaca...ako Winnetou v Manitua :)

Ja uz som tu parkrat len tak naznacila, pokial vynecham krestanske postavy, co mne dohromady nejde, ale o to sa priet nechcem, uz mam nazor utvoreny - a fakt, ze som si ho utvorila ma na svedomi zase cirkev, pretoze mozno su niektore veci s evanjelii pravda, ale pod znoskou nekorektnosti co tam su, sa uz tako neda vypichnut nieco rozmumne.

Ale myslim, ze u mna to nieje ziadne UFO, ale paranormalne aktivity, ktore tu su a existuju. U tych, ktori nieco videli a neviem teraz, ktori to su, pretoze to zovseobecnujem, myslim, ze to boli astralne entity, bytosti z vyssich dimenzii, ktore mozno vidiet pri zmenenom vedomi a ktore sa pohybuju v inej urovni vibracii. Dokazem si aj predstavit, ze clovek nejak precitne a uvedomi si, jak zijeme tu a co je nase poslanie a ze to mozno nejde tak, jak by malo, tam su tie posolstva, ktore si ludia odnasaju. Nemyslim ale, ze by to bolo akekolvek vyhrazanie o zniceni sveta, to sme naspat u cirkvi. Pokial aj tych par ludi je v ekstatickych stavoch, tak je to jedine uvedomenie si toho chovania a prehodnotenie veci v inom stave vedomia. Vyzera to ako posolstvo, ale je to podla mna len rozsirene vedomie a socialna inteligencia. Stale mam nazor ten, ze clovek sa tu uci a robi chyby a nemoze byt za to trestany, ale pokial nadobudne vedomie s inym rozmerom, tak to moze pochopit jak posolstvo.

Inak v tom videu...

http://www.youtube.com/watch?v=pwjFbxUgTLY&feature=related

to nie sú zjavenia hej??? To sú divní ľudia. Majú to v hlave trochu popletené. Pretože nerozmýšľajú. Majú myslenie na bode mrazu. Žijú pudovo a veria hocičomu.

Ale ty zasa vyťahuješ nejakú blbosť :DD Ja som predsa netvrdil že je to na sto percent pravda. To tvrdíš ty o zjaveniach :DDD

TU BY SOM CHCEL VŠETKÝM ukázať aké zjavenia ľudia majú !!!!!! Koľko ľudí tu má stav extázy??? Koľkí vidia Máriu všade kde sa pozrúúúúú.


http://www.youtube.com/watch?v=pwjFbxUgTLY&feature=related

Aj tak sa obávam, že znova strácam čas :)

Dovolím si zarypnúť: pozri sa na "dôkazy" v Tvojich článkoch o gravitačných anomáliách a zamysli sa, kedy film považuješ za dôkaz a kedy nie.
S pozdravom LuP

Áno poďme si zhrnúť v čo veríme a v čo nemáme dôkazy...prakticky vo všetkom :DD

Ak máte záujem, poďme radšej k téme. :-))

Nepíš mi nezmysli... :D

Ale ja som sa neurazil preto že mi niekto nadáva. Keď je to niekto nešťastný a nadáva mi, tak je to jeho problém. Ja píšem veci tak ako vidím. Nepíšem ich preto aby som urážal. Ak to niekoho uráža, znova je to iba jeho problém.

Akože, ja tu nemám nejaké nervy, mne sú tieto diskusie v skutočnosti úplne že niekde :D Ak ste tu niektorí nervózni ztohto a nezvládate to, dajte si pauzu.

Prajem Ti dobrú noc a pekné sníčky. Pouvažuj nad sebou.
S pozdravom LuP

Pokial viem, tak pravda tu nikoho neuraza, ale urazky ano a tie niesu pravda takze to tvrdenie, keby to pravda nebola, tak sa neurazi je scestne. Ty niekoho urazis, ze je primitiv a on sa urazi...pretoze je to urazka a nie preto, ze je to pravda. Ty sa urazis na samozerca a myslis,ze Ti niekto vnucuje svoj nazor (keby si sa neurazil, tak to prejdes bez povsimnutia).

Perchta si mysli, ze zjavenia su prave a je jej vec, jak k tomu dospela, uz Ti ale nevadi, ze jej povies, ze kvoli tomu je fanatik. Takze ona je fanatik len preto, ze nema Tvoj nazor. Na Tebe je dost vtipne, ze Ty si myslis, ze mozes povedat vsetko, ale strasne sa Ta dotyka, ked Ta niekto nazve pravym menom a po svojom. Takze fanatik a primitiv, to nieje urazka a samozerec ano. Ty uz si tu tolko ludi nazval primitivmi, ze to az neni pekne. Lup tu s Tebou komunikoval v ramci slusnosti a jedine, co si pre neho mal, ze je cvaknuty. Ty niesi schopny slusnej diskusie, takze na hruby mech len hruba zaplata.... vrat sa na strom....

Prajem pekný zvyšok večera :D

Potvrdzuješ moje slová: nemáš argumenty, urážaš. Nezdá sa mi, že toleruješ názor iných. Ak by si ich toleroval, nikoho by si neurážal.

A na veku nezáleží.
LuP

Ja nie som dokonalý. Ale písal som si s veľmi veľa ľudmi, ako na facebooku a na pokeci a môžem povedať, že mnohí z vás tu nevedia vôbec diskutovať. Nemáte potuchy čo je to diskusia na úrovni, kde je boj myšlienok, a nie urážkami.

Samozrejme, že keď ma niekto uráža, vráti sa mu to. A preto to vraciam. Ja som prvý neurážal. Vážim si ľudí, ktorí sú ku mne slušní. No a ktorí nie sú, tých si nevážim. To je jednoduchá matematika.

Nemienim strácať čas. Ty si fanatik, nič ťa nepresvedčí, tak načo?!

všichni jsou blázni, jenom ty jsi letadlo!!!

U mňa si každý môže povedať čo chce, nenadávam mu že je Zbytočný na svete ako Dana, že je to sebec ako ty mne. Samozrejme nemusím s ním súhlasiť. Ale tolerujem jeho názor. Aj keď nesúhlasím, odporujem, ale nechám ho nech si hovorí čo chce - je slobodný.

Naučte sa slušne správať. Som z vás najmladší, ale zrejme najlepšie viem, že pre druhý iný názor sa nemá daný človek urážať.

Ľudia čo ma poznajú vedia že si ctím dobrých a spravodlivých ľudí a opovrhujem tými druhými.

Ako moja dcéra, keď mala tri roky. Keď sa nahnevala, "...tak sa s tebou nebudem baviť." :-D
LuP

Nestrácaj čas. Ja ťa považujem za fanatika a nemienim zabíjať svoj čas nezmyselnými hádkami, ktoré nikam nevedú. Ďakujem za pochopenie.

smutno. Tady se snad máme bavit a třeba se i něco dozvědět a ne se hádat, jak magoři přes písmenka. Je to marný, máme svobodu slova i vyznání, ale někteří si to vykládají jako povolení k urážkám a hrubiánství.

Hľadám odpoveď na otázku, čo si za človeka. Žiadaš po druhých dôkazy a keď Ti niekto niečo predloží, čo dokonca nepovažujem za dôkaz, tak sa k tomu vyjadríš, že to je vymyslené, hrané,... Aha, zabudol som, Ty si tam pri natáčaní bol.

Teraz trochu mimo témy. Niekedy minulý rok si vložil na tento web niekoľko obrázkov a videí o gravitačných anomáliách, kde autá jazdia do kopca a Oregonský vír, kde ľudia stoja šikmo v stavbách, gulička sa pohybuje do kopca,.... Hádam si ešte spomínaš. Tvrdohlavo si nás presvedčoval, že ide skutočne o nevysvetliteľnú záhadu, že to skúmali vedci, že už indiáni.... Niekoľko ľudí Ťa presvedčovalo, že „gravitačné anomálie“ sú len optickou ilúziou spôsobenou sklonom terénu, že Oregonský vír nie je nič iné ako turistická atrakcia. Húdol si si svoje. PREDSA NA VIDEÁCH JE DÔKAZ, ŽE TO TAK JE!!! Absolútne si ignoroval úplne jednoduché vysvetlenie fyzikou - optikou, vedou, ktorú tu neustále omielaš. Jednoducho si vezmeš do hlavy, že TOTO je PRAVDA, Gariasova pravda je DOGMA a kto s Gariasovou dogmou nesúhlasí, tak je KACÍR a začneš naokolo chrliť oheň a blesky, posielať na vyšetrenie, posmievať sa, urážať... pretože nemáš ďalšie argumenty.
Keďže tieto videá odporujú Tvojmu presvedčeniu, tak je dogma, že film o zjaveniach v Garabandale je výmysel, podvrh, hrané,... Ak sa Tebe hodí, video za dôkaz považuješ, ak je proti Tvojmu presvedčeniu, dôkaz to nie je.

Nehnevaj sa, ale Ty sa správaš ako (použijem kolegáčkov výraz) cirkevník v stredoveku, ktorý sa odmieta pozrieť do rúry s dvomi sklami na koncoch a každého, kto tvrdí, že táto rúra približuje predmety, vyhlási za kacíra.
S pozdravom LuP

No vidíš, presne o takýchto ľudoch píšem, ako píšu takéto príspevky 21:57 hore. Proste niekto má svoj názor, tak je samožerec. Nemá tvoj názor, no tak je zlý, je to sebec a pod.
Ste proste psychopatickí fanatici, ktorí totálne ignorujú druhého názor a ja nemám záujem tu nad tým strácať čas.
Jednoducho počkám na slušnejších a inteligentnejších ľudí.

Že uhodnu v co věříš ty? V sebe samého, ve svůj zdravý rozum, břitký jazyk a bystrý úsudek... Lidově se tomu říká Samožerství: postižený se rád poslouchá a prezentuje jakkoli, jen at´je hodně vidět!

Tu je zbytočné s niektorými o niečom diskutovať. To je proste uzavreté, klapky na oči, ON Má svätú pravdu a hotovo. Čistý fanatizmus.

Ak niekoho uráža pravda, tým lepšie. Keby to pravda nebola, neurazil by sa...

Pokadˇ máš jen trochu soudnosti, tak uznáš, že ten tvůj postoj k diskuzím je více/ méně póza. Já to umím pochopit, ale nechce se mi. Pokad´ znáš význam slov jako je "fanatik", "naivní", "primitiv" atp., je ti jasné, že tím urážíš ostatní. Takže, jestli ti jde jen o tohle, zkus psát příspěvky na Novinky.cz, tam tvůj Dežko vzbudí obdiv a aplaus, budeš za hrdinu a třeba se tvůj komentář dostane až mezi upoutávky.

Tak kľudne ver, postav sa na hlavu, modli sa sto otčenášov za hodinu, ver kdejakému bláznov zo španielskej vesnice, čo zarobili na dokumentárnom filme a pohoda. Mňa to nijako vzrušovať nebude :D

Keď na teba myslím tak ma bolí :DD Pretože keby naivita kvitla, vypadáš ako džungla. Nechápem na čo to tu rozoberáme.

10 ľudí je tu fanatických veriacich, ktorí by verili aj keby všetci na svete priznali že si zjavenia vymysleli :D tak načo to tu riešime?? No tak verte a žijeme ďalej. Nebudem sa stále hádať s nejakými fanatikmi, čo len svoje poznajú a druhého názor je pre nich tlachanie.

ono by stačilo, kdyby sis ty články nejdřív celé přečetl než začneš trousit svoje "moudra". A pak chvíli přemýšlel. Jenže tebe myšlení bolí, že jo

Ty si taká naivná veriaca, že teba by oklamal aj Dežko od vedľa :D

opravdu neumíš nic než tlachat?

Nenechajte sa oklamať ľuďmi, ktorí sa vám snažia nahovoriť, že sú nejaké rozdiely medzi vami a nimi čo vidia akože zjavenia. Nieje medzi vami rozdiel a oni žiadne zjavenia nevidia. Nedovoľte im, aby vás ťahali za nos !

Takže ktokoľvek sa tak bude tváriť, bude v extázy a bude prezentovať zjavenia :DD Dávajte si pozor na vtipálkov. Takto ľudí často nachytávajú. Zahrajú im divadielko a veriaci sa idú zblázniť pred nadprirodzené veci. Obyčajne sú tom potom veľmi trápne a nepríjemné situácie, keď sa daný vtipálek ukáže.

Ako tu vidím, tak také strúhanie grimás akože z extázy, bo aj bolo dosť účinné u veriacich.

poprieť fyzikálne zákony viem aj ja...na papieri :D A presvedčiť pár ľudí aby sa divne tvárili a strúhali grimasy, to dokáže skoro každý.
Uvedom si, že všetko s to tam len opisuje. Čokoľvek môže byť vymyslené a ktokoľvek čo sa tvári divne, môže byť herec.

jsou jednoznačným důkazem změněného stavu vědomí. Domnívám se, že se jedná o důsledek ovlivnění centrální mozkové soustavy, nám v současné době, neznámým mechanismem. Podle mě vizionáři nelžou ani nemají žádnou psychiatrickou nemoc, v tomto smyslu jsou tedy (podle mě)zjevení reálná.
Náboženský obsah si je možné vysvětlit faktem, že jde o jednu z nejstabilnějších a nejsrozumitelnějších symbolik světa.

Myslím, že som dal normálnu otázku. Nevadí. Skúsim inak. Vždy žiadaš dôkazy. Videl si film o zjavení z Garabandalu?

Odkaz: http://www.youtube.com/watch?v=zHLpQdPxcLI

Videl si extatické stavy vizonárov v tomto filme a ich správanie sa počas extázy? Uznáš podľa záberov z filmu, že sa tam minimálne niečo nezvyčajné odohrávalo, ak nechceš uznať skutočnosť zjavenia? Netvrdím, že film je priamo „dôkaz“.
S pozdravom LuP

Dávaj mi normálne otázky a dočkáš sa odpovede.

V diskusii k VII. časti som Ti včera položil otázku, na ktorú si neodpovedal:

"Môžu extatické stavy vizionárov potvrdzovať reálnosť zjavení? Vizionári extatický stav mimo zjavenia nemajú. Ak zjavenia neexistujú a sú výmyslami zdravých detí, jako extatické stavy inak vysvetlíme?"

Garias, čakám odpoveď na jednoznačné otázky.
Vieš ako si odpovedal? Vieš iba posmievať sa a urážať ľudí, ktorí nesúhlasia s Tvoji názorom.
S pozdravom LuP

...ako prejav zjavenia.

Ja si myslím, že zjavenia neexistujú a jedinou otázkou toho je to, do akej miery človek vníma svoje životné skúsenosti a prejav zjavenia.

Máme skúsenosti, že niektorí ľudia majúci iba obyčajný sen, ale dosť zvláštny, považujú ho za niečo nadprirodzené. Mnohé prírodné úkazy si ľudia mýlia s UFO, alebo niečim nevysvetliteľne záhrobným.

Zjavenie považujem za niečo iné. Za čistý výmysel, takmer 100 percentne u veriacich ľudí. Neveriaci prakticky nič podobné nezažívajú. Pričom nieje duchovný rozdiel medzi veriacim a neveriacim. Ani jedna skupina nieje zaostalejšia. Ide o nazeranie na svet, o spôsob analýzy toho, čo zažívame.

když nebudou otázky, nebude o čem se bavit. Za otázky se nestydím a chci se něco dovědět, i když na netu si najdu odpovědí hodně. Myslím, že lze logicky odvodit, že před 2000 lety byl jenom nepatrný zlomeček lidí, co znali písmo a uměli číst. Hodně starých bájí a událostí, které se opravdu staly, se i třeba po staročí přenášely ústy (nakonec vezměme si například americké Indiány, mají to tak dodnes a nedovolila bych si jejich pověsti zpochybňovat)

Tak si precitaj nejaku knihu, ktora je nezaujata a nebudes sa musiet takto stale pytat. Uz som Ti povedala, ze som si utvorila na to nejaky nazor, co je na tom Tebe k udivu? Mozno este narazim na nieco, co mi nazor pozmeni. Ty mas nejake indicie, ked sa pytas co je na tom? Ustne podanie je uz po 10 rokoch tak skreslene, ze po originalnom pribehu nezostane kamen na kameni. A precitala som si aj novy zakon a knihu "Tuzba vekov" z cyklu "Drama vekov", ktora zaujata bola, takze mam aspon porovnanie. Co mas Ty? Akurat tak svoje mozno.

Ja som sa k zjaveniam uz tiez myslim raz vyjadrila 99% je fake a zbytok su podla mna paranormalne aktivity.

ano, já považuju zjevení za skutečná. Jaký je "mechanismus" nevím (pro mne je to to nejméně důležité) :o)

Keď sme si ujasnili uzdravenie, mohli by sme sa vrátiť k zjaveniam. :-)

Potešil by ma názor ostatných, na to, či ich považujete za skutočné, a ak áno, čo ich môže spôsobovať,...
S pozdravom LuP

ano, možná, že měl takové léčitelské schopnosti, že mu to vyneslo označení "Syn boží". A že to bylo zapsáno až po jeho smrti? Co je na tom k údivu, když evangelia začala vznikat na základě ústně šířeného až prý téměř 40 letech po jeho smrti?
K léčitelům -mám povědomí o lidech zde v kraji, kteří léčí dotykem, napravují páteř apod., já sama jsem ale léčitele nevyhledala, znám ale pár, kteří byli a tvrdí, že jim pomohli

jestli se mu (JK) teprve zpětně (po smrti/ ukřižování) začaly připisovat "léčitelské" schopnosti anebo ty "spasitelské". Jestli v první řadě lidem pomáhal od utrpení fyzické a tak si ho zbožtili anebo hlásal Boha a léčení bral jako svoji vlastní propagandu. Ale to už se dneska nezjistí. A v podstatě je to jedno.

Nemohlo to byť aj naopak? Mal schopnosti liečiť ľudí a preto ho označili za Syna Božieho? Koľko legiend sa vytvorilo okolo Ježiša v ďalšom období, to nezistí asi nikto.
S pozdravom LuP

Ked polozis otazku, preco by nemohol v tej dobe on, tak samozrejme teoreticky mohol existovat liecitel, len teoreticky to mohol byt ktokolvek z historie, pretoze urcite to nebude novinka dnesnej doby. Mohol to byt Mazarain, Tomas Aquinsky, Ignac z Loyoly, Francisco z Assisi, ktokolvek, teoreticky. Ja len vychadzam z toho, jak obrovska snaha sa vyvinula z toho, aby tento clovek, ktory prezil sice 2000 rokov, bol povazovany za bozieho syna a po jeho smrti sa mu zacali pripisovat liecitelske schopnosti, zazraky atd....nezaujimaju ma liecitelia, to ide trochu mimo mna, ale mna tieto dejiny jeden cas zaujimali a nemam dovod niekomu upierat jeho schopnosti, keby ich mal. Ale minimalne toto je krasny priklad jak krestanstvo ma obrovsku moc a jak hlboko je vryte do mysli ludi, to sa Jezisovi urcite upriet neda.

Pred pár minútami som to napísal - vo vlastnom záujme sa začal zaoberať anatómiou tela. Žiadne skúšky, len literatúra, aby vedel, kde má človek aký orgán.

Keď Perchta spomenula mágiu, rituále:
Šamani v prírodných národoch sa za „hudby“ bubnov tiež dostávajú do stavu extázy (a nemusia brať ani drogy). V tomto stave sa rozprávajú s duchmi, s mŕtvymi predkami, dokážu predpovedať budúcnosť, uzdravovať,... To odjakživa, čo ľudstvo existuje. Myslím, že tieto schopnosti mali ľudia v minulosti, ale vďaka „pokroku“ u väčšiny zanikli a keď sa u niekoho objavia, považujeme ich za niečo výnimočné.
S pozdravom LuP

Nemyslela som vystudovanu medicinu uplne, ale vyzaduje to minimalne znalosti anatomie tela. Je teda mozno dost lekarov, ktori sa priklonia k alternativnej medicine, ale hovorim, ja som za ziadnym liecitelom este nebola a nemam ziadne skusenosti a ani som nestretla osobne nikoho, koho by liecitel bez lekarskej praxe vyliecil z vaznej choroby. Ale netvrdim, ze to neexistuje.

Stretol som sa s dvomi ľudovými liečiteľmi, ktorí liečili dotykom ruky. Nie stretol, ale zúčastnil som sa na terapii. Nie je to len doslova sekundový dotyk a človek je zdravý. Je to niekoľkominútové, trebárs aj polhodinové alebo aj dlhšie pôsobenie energie rúk na chorú oblasť tela.

A budeš sa diviť, nepomôže od chripky. Dokážu pomôcť od rakoviny, či už úplne alebo minimálne spomaliť, poprípade zastaviť bujnenie. Opakujem, nie všetky druhy a štádia rakoviny. Dokážu postaviť na nohy ochrnutého po mŕtvici tak, že dokáže chodiť o paličke, nie ako mladík, ale chodí. Údajne dokážu vyliečiť aj dlhodobú slepotu.

Liečitelia sú ľudia, ktorým to bolo „dané zhora“ a ani jeden nemal lekárske vzdelanie. Jeden z nich, keď okolo 50-ky zistil svoje schopnosti, dal sa na čítanie anatómie ľudského tela, aby mal aspoň základné znalosti. Ani jeden nemal ani maturitu, čím nechcem urážať ich vzdelanie, intelekt a schopnosti. Ak je niečo také možné dnes, prečo by nemohol uzdravovať Ježiš. Vôbec to nemusí byť prehnané s náboženským podtextom.

A podobné to je aj s vierou v uzdravenie. Ľudská psychika, vôľa dokáže zázraky, len o tom nevieme. Lekári sa ešte dnes tomuto zväčša bránia a stavajú skepticky.

Myslím, že budem musieť otvoriť môj archív (manželka tomu hovorí môj bordel) a dať sem nejaké informácie na túto tému.
S pozdravom LuP

se prosazuje i v západní medicíně, hlavně ve fyzioterapii (různé techniky např. hlazení, akupresura....) a psychoterapii: terapii objetím, terapii hlazením.

Ruce, gesta a dotyk jsou důležité také i v magii, každý rituál má předepsané postavení rukou a gestikulaci. Prsty jsou potom "tunel" pro energii, pokud na někoho ukážeme prstem, chceme něco zdůraznit - uvolnit energii k činům.

Druha vec je, ze aj liecitelstvo vyzadovalo nejake vzdelanie, nestacila zazracna moc, viem, ze maurski lekari boli daleko vpredu za inou medicinou uz v stredoveku, takze tiez to nebolo len tak, ale museli mat nejake znalosti.
--------------------------------------------------------
Léčitelé nejsou lékaři, valnou většinou nemají žádné formální vzdělání. Léčitelé většinou využívají intuici k diagnostice a pozitivní energii k léčbě, kterou umí předat nemocnému, aby mu ulevili nebo uzdravili. Jiní používají i bylinky apod.

Syn tesara, to je nepodstatne ale...

Keby som nehladala, tak nic necitam a nesnazim sa to pochopit. Ale jak hladas Ty? Tak ze hovoris, ze by to mohlo byt mozne. S liecitelmi skusenosti nemas, nevies jak to funguje, ale vies, ze su. Ja liecitelov nepoznam, takze nemozem na to nic povedat - tych sucasnych.

Ale par knih s historiou krestanstva som si precitala a preto si dovolim utvorit si nazor, ze sa mu pricitali nadprirodzene schopnosti, aby sa utvrdil jeho bozsky povod a nie preto, ze to tak bolo. Bol to tesar z Nazarethu, ktory mal dar reci mozno a vedel jak oslovit ludi. Takze ja sa Ta pytam, jak hladas Ty okrem toho, ze si myslis, ze by to mohlo byt.

Druha vec je, ze aj liecitelstvo vyzadovalo nejake vzdelanie, nestacila zazracna moc, viem, ze maurski lekari boli daleko vpredu za inou medicinou uz v stredoveku, takze tiez to nebolo len tak, ale museli mat nejake znalosti.

já se také s nikým takovým osobně nepotkala,nicméně vím, že lidové léčitelé jsou. Ptám se s lupem - proč by Ježíš nemohl být jedním z nich? Odhazovat všecko jako výmysly není cesta hledání

K ludovemu liecitelstvu sa nedokazem vyjadrit, nemam s tym ziadne skusenosti a ani nepoznam nikoho z okolia, kto to ma, hlavne uzdravenie dotykom.

Rakovina teda nie, ale co potom teda, chripka, nadcha? Pokial viem, v tej dobe mohla byt tak lepra, myslim, ze sa uvdza pri Jezisovi slepota. Otazka je, do akej mieri je to symbolika prenesena do reality. Slepota, jak ze niekto nevidi fyzicky alebo precitne a zrazu veri. To uz sa tiez nedozvieme.

Aj keď je to možno mimo témy, myslíš, že Ježiš nemohol uzdravovať dotykom? Myslíš, že v súčasnosti takýto ľudia nežijú? Hovorí sa im "ľudový liečiteľ". Dokážu uzdraviť púhym dotykom, prikladaním rúk aj také choroby akou sú rakovinové nádory. Netvrdím, že všetky druhy a všetky štádia rakoviny. Takže mi netvrď, že to sú výmysly a dogmy cirkvi.

A skutočne pevná viera v uzdravenie, alebo ako som písal aj v príspevku - aj nábožensky motivovaná viera - dokáže uzdraviť. A v článku som sa o tom zmienil.

Ani jedno ani druhé nie sú zázraky ani nadprirodzené veci. Sú to fakty.

Čo sa týka evanjelií, netvrdím, že príbehy nie sú upravované v neskorších dobách. S tým súhlasia aj kresťanskí historici. Na viacerých miestach je vidieť „rukopis“ kresťanstva - napríklad udalosti okolo narodenia Ježiša - anjeli na oblohe. Uisťujem Ťa, že tomu neverím. A takýchto pasáží je v evanjeliách viacej.
S pozdravom LuP

Jak pise Perchta, je docela mozne, ze psychika robi divy zo zdravim a clovek, ktori veri, ze sa uzdravi urcit je na tom lepsie ako ten, co ma depresie, to je ale sulad ducha a tela. Ale naozaj je malo pravdepodobne, ze Jezis liecil dotykom, nemal nadprirdzene schopnosti. Prosim naozaj sa oprosti od tychto dogmat, aby mala ta diskusia zmysel. Pretoze uz sa potom nebavime o zjaveniach ako takych ale o hlupych krestanskych vymysloch a potom tie zjavenia nemaju ziadnu hodnotu a nemozme sa tomu divit.

Kosidowsky vysvetloval kompilacie a uvadzal tam priklady a to je na zvazenie. Proste su tam vsunute texty, mas tu knihu doma a aj tak povies, ze Jezis uzdravoval dotykom. Musis si ujasnit, co vlastne pises. Pisal si, ze nepropagujes cirkev na zaciatku a potom tu napises toto. Je to Tvoja vec, ver si comu chces, ja Ta nehodnotim, ale pokial sa bavime o niecom nadprirodzenom a pokial existuju nejake hierarchii nad nase chapanie, ktore teraz nevnimame, tak to s nabozenskou retorikou a dogmou nema nic spolocne, je to vymysel ludsky, aj ked mozno to niekomu pomaha byt lepsi, ale stale je to len vymyslene.

K príspevku Perchta 5. 03. 2012 11:05 a Sylvia: Ďalšia časť hovorí o možných vysvetleniach, koho môžu predstavovať zjavenia. Včera som už odosielal adminovi na uverejnenie.

Sylvia
Kosidovského mám (aj Čo rozpávali proroci), ale aj od ďalších autorov „Ako vznikali evanjelia“, „Biblia očami vedy“. Aj z ďalšej prečítanej literatúry mám skúsenosť, že každý autor takejto literatúry si zoberie z histórie tie fakty, ktoré sa mu hodia a k oponentúre sa nevyjadruje. V takom prípade je ťažké dopátrať sa pravdy.

Len mimochodom - Kosidovski (aspoň sa mi zdá, že to bol on) - pri uvádzaní písomných zdrojov vo viacerých prípadoch tvrdí, že sa nedochovali písomné záznamy. Ale píše, že neviem až do ktorého storočia sa dochovala ústna tradícia, že Ježišova matka bola ľahkou devou. A toto má byť fakt? Zaujímavé, nie?

Fakt je, že autori pripúšťajú, že sa v evanjeliách dochovali výroky a podobenstvá, ktorých autorom je skutočne Ježiš. Skutočnú pravdu sa však už nedozvieme. Samozrejme, že také udalosti, ako predchádzali zatknutiu Ježiša (napr. modlitba v samote, udalosti okolo jeho narodenia) je dielom niekoho iného.

A rovnako mohol byť autorom mnou spomínaného citátu. Považujem tiež za reálne, že Ježiš dokázal ľudí liečiť púhym dotykom rúk aj z vážnych chorôb.
s pozdravom LuP

No asi nie, keď nevieš ani čo sú rozprávky pre deti.

No, vidím, že se toho moc nedozvím.

No nie, Abrahámova synovražda je príbeh pre dieťa na dobrú noc...

je po tvojom "rozpravka" nie "Biblia". Napríklad O Populuške, hej?

primitivní a rozhodně by to na ně stačilo. Proto nevím, proč by si někdo, i když z kosmu, měl komplikovat situaci. V jednoduchosti je síla.

No z biblie by som určite deťom nerozprával príbeh na poučenie, keď na každej druhej strane je vražda, nenávisť, vojna.
Deti majú počuť iba rozprávky. Pekné príbehy s dobrom na konci. A nie im zjavovať nejakých duchov. Dúfam že sa na tom ako dospelí ľudia zhodneme.

Keby som bol o milióny rokov vyspelejší ako ten druhý, asi by to nebolo také jednoduché, že mu niečo premietnem. Alebo že s ním budem diskutovať ako so seberovným.
Kedy naposledy si sa rozprávala s červíkom? Alebo s vtákom? :D
Toto je trošku zložitejšie. Osobne úplne vylučujem nejakých bratov z vesmíru. Ako hovorím: na takéto niečo by sa vyspelý nedal - pôsobí to primitívne.

když už jsme u toho, každá pohádka v sobě nese "poselství" (morální, psychologické), takže je nemorální je dětem vyprávět? Použít analogii k tomu, aby pochopili podstatu příběhu?

a tak jistě víš, že někdo, kdo je "vývojově" mladší o proti tobě, má svá specifika: používá jiný slovník (i neverbální), jinak prožívá, jinak zpracovává fakta, má jinak dimenzuvanou pamět´. To určitě víš, takže nepochybuji o tom, že chápeš, proč by jsi s neandrtálcem měl komunikovat (byt´v jeho řeči či telepaticky) jinak než se sousedem či kamarádem.

Ja si myslím, že existujú aj väčšie symboly a spôsoby učenia ako premietať niekomu mŕtveho muža 2000 rokov. Toto mi príde skôr ako práca človeka, premietanie Márie, Ježiša, Boha a pod. To je také prízemné ľudské.

Áno, hovorím s deťmi inak, ale nepremietam im santa klausa na živo, aby mali nejaké zjavenie. Takýmto spôsobom neviem nikoho klamať.

jsou přesvědčeni o autoritě těchto symbolů a proto si je zvolili ke komunikaci. Přece jen tu vydržely 2000 let.

vyspelý používal takéto ťahy - klamanie, mýlenie ľudí, pletenie názorov, myšlienok.

Tím myslíš to, že když ti někdo chce předat informace, aniž by riskoval, že mu nebudeš rozumět a zvolí si tedy určitou formu, která ti je, podle něho, nejblíž, tak lže a blafuje? S malými dětmi taky mluvíš jinak než s dospělými, i když jim chceš sdělit stejnou podstatu věci. Profesor na škole a na univarzitě ke svým studentům taky mluví jinak, i když vysvětluje stejný jev. Anebo ne?

A zásah zvenčí je vždy rychlejší řešení, než čekání na "samouzdravení"- jakékoliv.

Predstavte,že ste vyspelí, dosiahli ste stav nesmrteľnosti, kolonizujete galaxie, poznáte miliardy planét, mnohé slnečné sústavy, mnoho zákonov, ste vyspelí ako duševne tak technologicky.

Neviem si predstaviť, že by takáto bytosť prišla prakticky ku človeku pravekému (rozdielovo) a premietala mu hologrami jeho bohov (Mária, Ježiš) aby ho ešte viac miatol. To nedáva zmysel.

Ja vylučujem nejaký zásah z mimo planéty, z jednoduchého dôvodu. Je to neúčinné.
Jednak človek potrebuje dlhý vývoj na svoju zmenu, nedá sa skočiť a potom si nemyslím, že by niekto vyspelý používal takéto ťahy - klamanie, mýlenie ľudí, pletenie názorov, myšlienok. To by som skôr pripisoval ľudskej tvorbe, ako niekomu na vyššej úrovni.

Líbí se mi názor, co tu vyslovila Sylvie, že by za zjeveními mohly stát (para)aktivity jiných inteligencí.Je jisté, že pro někoho, kdo by měl k dispozici technologie, které budou o nějaké to století dopředu, nebude nemožné donutit lidský mozek, aby "viděl", to co mu chce druhá strana ukázat? Nejsem neurolog, ale když dokáže zvuk dostat člověka do tranzu, proč by to nemohlo dokázat i jiné vlnění? Pak už jde jen o to, "trefit" se a odhadnout, jaký obraz/ symbol bude pro daného vizionáře nejschůdnější, aby pro něj zážitek byl přijatelný, poselství sdělené tou "správnou" autoritou a srozumitelné.

Ježíš prý údajně řekl:"Víra Tvá tě uzdraví". V té větě není uvedeno jaká víra: v koho či co (to tušíme z kontextu). Moderní medicína jeho slova potvrzuje, víra v uzdravení dělá zázraky a naopak. Podlomená psychika a depresivní stavy nikdy nikomu nepomohly a mohou z banální nemoci udělat beznadějný případy.

Cim mladsie, teda novsie evangelium, tie starsie boli male knizky.

Co povedal Jezis je teda dost sporne a samozrejme, ze tieto vety su uz vyplod jaksi krestanskych propagatorov, zazraky, ktore robil, chodenie po vode, zmena vody na vino....ja som citala knihu od Kosidowskeho "Co rozpravali Evanjelisti" a tam je jasne rozobrate, jak vznikali Evanjelia. Boli tam same kompilacie a neda sa im verit. Tieto priklady podla mna niesu moc vhodne. Keby o tom totiz clovek nazaj chcel nieco vediet, tak si najprv musi precitat literaturu faktu o Krestanstve. Cim starsie bolo Evangelium, tym bolo rozsiahlejsie a posledne uz obsahuje tieto zazraky a rozne veci, ktore Jezis nemusel povedat. Prve (ja uz neviem, ktore to je) je najtensie.

Moj nazor je ten, ze treba hladat ked uz v paranormalnych aktivitach a videni nejakych bytosti, ktore si Krestan pretvori do podobny PM. Neverim tomu, ze by sa Moslimovi zjavila ona. Je to individualne. Pokial niekto, nejaka vyssia inteligencia chce nieco odkazat ludom, tak to sa musi ist naozaj bokom nabozensky podtext. Navyse by to malo mat ucinok, pokial o tom vedia vsetci, ale ked sa o tuto otazku niekto nezaujima, tak o zjaveniach nic nevie a tym padoom o posolstvach. Nepocula som, ze by sa zjavovali mocnym tohto sveta, aby si ludia naozaj nieco uvedomili. Myslienka je to fakt pekna a myslim, ze je za tym snaha, aby boli ludia lepsi. Samani si zamerne navoodzuju extatitcky stav, aby dosiahli zmenene vedomie, aj deti mozu vidiet nejake entity. Ale vieme aj, jak su deti zmanipulovatelne a dokazes im podsunut celkovy obrazok toho, co videli. Deti mozu vidavat nieco, su citlive, ale ked ho presvedcis, ze to bola PM, tak je to na svete. Existuju hladaci a skumaci para aktivit a myslim, ze ti by sa tam mali objavovat, je mi zvlastne, ze sa niekde zhromazduje tolko ludi predtym, ze sa to vie dopredu. Mne tam ten podtext krestansky nesedi. Keby sme mali pohanskych bohov, tak nikto o PM nic nevie.

Rozdiel medzi schizofreniou a viziami je podla mna v tom, ze ten schizofrenik ma halucinacie, kde sa mu zmotavaju dohromady veci, ktore pozna zo zivota a pridavaju sa urcitym osobam necharakteristicke vlastnosti. Existuje typ katatonickej schizofrenie, kedy si naozaj v stave, ze si vo svojom svete a nevnimas okolie. Ale lekar by to urcite mal rozoznat - poznas tu vetu z jedneho ceskeho filmu - Kristof Columbus pride vodovodom...asi tak nejak.

Myslim, ze ludia, ktori maju skusenosti s videnim nejakych astralnych entit alebo vyssich bytosti nemusia byt v extatickom stave, ale su paralyzovany strachom a nejakou silou, ktora im nedovoli sa pohnut.

Perchta,
Pri spracovaní materiálov som hľadal informácie na nete ohľadne extatických stavov. S výnimkou, že môžu byť súčasťou schizofrénie, som nenašiel žiadne odborné (z lekárskeho hľadiska) články. Súčasťou schizofrénie sú aj halucinácie alebo „snové“ prežitky. To by skutočne mohlo vysvetlovať aj zjavenia Panny Márie. Ale ako vysvetlíme takéto stavy odrazu u viacerých ľudí? Prečo po ukončení vízii sa choroba neprejavuje? Otázky sú vlastne v článku.

Skutočne by som prijal tu v diskusii názor odborníka, najlepšie psychiatra, na stav náboženskej extázy pri zjavení sa PM viacerým osobám.

Garias,
Po prečítaní Tvojho príspevku mám pocit, že si sa nedostal s čítaním ďalej ako na koniec druhého odseku. V ďalšom totiž vysvetlujem možný spôsob uzdravenia. Myslíš, že viera v uzdravenie, hoci aj náboženská viera, nedokáže človeka uzdraviť hoci aj z rakoviny?

Pamätaj na slová Ježiša: „Tvoja viera ťa uzdravila.“ Alebo myslíš, že to sú len náboženské keci a túžby „veriacich“?
S pozdravom LuP

hledala jsem nějaké bližší info o fyziologii exaktických stavů a moc toho není. Buď jsem hledala špatně anebo to nikoho až tak nezajímalo.
Jak je změněmé EEG apod? Pokud ano,kdy/ za jak dlouho se vátí do normálu? Jisté je, že i zdraví lidé si mohou navodit extázi, ale nikdy to nebude "hned":chvíli to trvá, než zabere droga (nebo rytmické bubnování pozmění stav vědomí...., to už je celkem jedno.)
Děvčata mezi 10 a 14 věkem mají svá specifika psychiky, ale i hormonální, třeba proto jsou senzitivnější.

Nemyslím si, že by sme mali zľahčovať nebezpečie rakoviny tým, že budeme medzi ľuďmi šíriť správu: "Prídite do Lúrd, kúpte si vstupenku a budete uzdravený z rakoviny".

Jednak ľudia budú podceňovať rakovinu a jej liečbu a jednak Lurdy majú svoje prostriedky na reklamy :D