Články

to je přihlouplá odpověď. A já myslela, že jsi vzdělaný člověk?!

Ja si myslím že si fanatik veriaci - poriadne cvaknutý. Maj sa pekne :DDD

Nepýtam sa, či majú zjavenia mentálne postihnutí ľudia. Opakujem otázku:

"Môžu extatické stavy vizionárov potvrdzovať reálnosť zjavení? Vizionári extatický stav mimo zjavenia nemajú. Ako ho vysvetlíme?"
S pozdravom LuP

..."Rozhodne nevidia zjavenia. V skutočnosti nevieme čo vidia..."
Tak toto nemůže napsat pravdu hledající člověk, ale omezený, co má místo mozku zkamenělý útvar. A ten nás tu všecky chce poučovat o "pravdě". Směšné nebo politováníhodné?

Tá otázka nemá zmysel. Pýtaš sa, či mentálne postihnutý vidí permanentne zjavenie po celý život. Nechápem prečo spájaš dve úplne rozdielne veci.
Nevieš čo je to za stav, či sa človek nepretvaruje a aj keby sa nepretvaroval, nemáš dôvod to spájať so zjavením.

Dovolím si ešte zarypnúť - neodpovedal si na otázku:
Môžu extatické stavy vizionárov potvrdzovať reálnosť zjavení? Vizionári extatický stav mimo zjavenia nemajú. Ako ho vysvetlíme?

Len tak mimochodom, možno si to neuvedomuješ, ale aj Ty si veriaci, a veľmi. Veríš dôkazom, ktoré predložia vedci. Veríš im? Samozrejme, že áno. Aj ja im verím. Nechce sa mi ale veriť, že si ich dôkazy overoval - Einsteinovu teóriu relativity si určite neprepočítaval, určite si v kuchyni na stole neexperimentoval v Veľkým treskom,...Takže si slepý veriaci. :-)) Určite chápeš na čo narážam.
S pozdravom LuP

Narážam na to, že keby sme boli na stránke UFO, tak tie dva prúdy nebolo zjavenie, ale určite UFO. Chápeš čo chcem povedať?

Už ma unavuje sa to dookola pýtať. No niekto potrebuje 10 otázok aby mu svitlo...

//A ako chceš aby Ti aj RNDr, Mráček dokázal jednorazový neopakovateľný jav, ktorého bol svedkom?//

Ako vieš že to čo videl je pravda???

A ešte tu stále dookola píšeš jeho titul, pričom doteraz si nepísal tituly skoro nikoho iného. AKoby ten titul mal dokázať tvoju vieru že verí v pravdu. Veď si na smiech kamoš :D Prepáč za úprimnosť.

Nájdi si jeho vyjadrenia na internete. A ako chceš aby Ti aj RNDr, Mráček dokázal jednorazový neopakovateľný jav, ktorého bol svedkom?

Pretože každý vedec môže klamať.

Ani jednému, pokým nepreukáže dôkazy svojho tvrdenia !!! Keď preukáže je to vedec. Keď nepreukáže je to slepý veriaci.

neobhajuj svoje názory že to videl vedec :DD TO je to najúbohejšie čo existuje na Zemi. Aj výpoveď vedca neznamená vo svete vedy nič, pretože ide o ľudské pozorovanie omylnými zmyslami.
Takže zbytočne tu spievaš o vedcovi. podľa mňa to niekto vymyslel pre takých ako si ty, čo si povedia: "Ale to videl vedec, tak už to musí byť pravda" :DD

Si proste slepý veriaci. Za tým si stojím !!!

Keď neveríš tvrdeniu vedca RNDr. Mráčka len preto, že to nezapadá do Tvojho presvedčenia, je to Tvoj problém. Ktorému vedcovi potom veríš? Pretože každý vedec môže klamať.

Skutočne strata času, keď Ti vysvetlujem úplne prirodzený spôsob vzniku zjavenia - napríklad pôsobením elektromagnetického žiarenia.

Ak ožran uvidí biele myšky, je zjavenie myšiek nadprirodzené alebo nie? Je prirodzene vysvetlitelné pôsobením niečoho na mozog? Tak skutočne neviem prečo mi tvrdíš, že som slepý veriaci.

Ty si tam tiež nebol a vieš presne že hovorí pravdu. To je to smutné :DDD že uveríš aj v santa klausa. Si proste naivný človek lup. Nemáš svoj názor. Veríš druhým hocičo.
Budeme to zbytočne rozoberať. Keď budem chcieť vedieť tvoj názor, prečítam si o zjaveniach.

Takže pán Mráček je hlapák, ktorý nerozpoznal byterku svietiacu zoo zeme smerom hore. Ty si tam nebol a vieš presne o čo ide. :-))

Je to strata času, ty si proste slepý veriaci :D Pekný večer prajem.

V skutočnosti nevieme, čo vidia. V skutočnosti tam nemusí byť nič, ale niečo môže pôsobiť na mozog a spôsobuje im to vidinu zjavenia. Môžeme potom tvrdiť, že je niečo nadprirodzené, keď zjavenie vysvetlujem úplne prirodzene? Ale môže to byť aj úplne inak?

No ani ja som nevidel takej farby baterky :DDD ktoré niekto zo zeme zasvietil :DDD

Ďalšia otázka - čakám odpoveď:
Môžu extatické stavy vizionárov potvrdzovať reálnosť zjavení? Vizionári extatický stav mimo zjavenia nemajú.
Čítal si vyjadrenie RNDr. Mráčka na nete? Čo si o jeho vyjadrení myslíš? Hovorí pravdu alebo si vymýšla a vedome klame? Je fyzik a zaoberá sa optikou. Ak by sa Ti nechelo hľadať jeho vyjadrenie:
"Dňa 3. júla 1989 som bol prítomný pri mimoriadnom nočnom zjavení na Podbrde. Zhromaždilo sa tam niekoľko tisíc ľudí. Počas zjavenia zrazu ako blesk zišli z neba smerom k päte kríža dva pomerne úzke svetelné pruhy, mierne sa zbiehajúce k sebe. Pruhy boli trocha modré. Niečo také som nikdy nevidel.“

Nepochybujem o tom. Rozhodne nevidia zjavenia. V skutočnosti nevieme čo vidia a prečo tak vystupujú. Nemáme dôvod si myslieť že ide práve o zjavenie. Alebo máme?

Teraz čakám odpoveď ja:
"Videl si dokument z Garabandalu. Myslíš, že tie dievčatá sú kompars alebo herečky?"

Ako potom môžeš povedať, že zjavenie existuje? Potom v neho iba veríš zatiaľ. Ako my všetci v niečo čo nemáme jasne potvrdené. Nie je tak?

K príspevku 4. 03. 2012 0:15. Objektívny dôkaz nemám - predpokladám, že toto si chcel prečítať.

Ja viem čo je dôkaz. V minulosti, nech som predložil čokoľvek, tak pre Teba dôkazom nebol.

Presvedčí ma dôkaz. Už to tu píšem asi miliónty krát. Ak nevieš čo je to dôkaz, tak je to smutné.

Ja som vedel že neodpovieš. A potom že kto tu nevie odpovedať :DD

Smutné je, že nevieš napísať, čo Teba presvedčí.

Videl si dokument z Garabandalu. Myslíš, že tie dievčatá sú kompars? Nájdi si na nete vyjadrenie RNDr. Františka Mráčka k zjaveniam z Medžugoria. Menovaný je fyzik - optik.

//Konkretizuj objektívne dôkazy. Už v minulosti som po Tebe X-krát požadoval, aby si napísal, čo Teba konkrétne presvedčí. Doteraz som sa nedozvedel.//

No to je dosť smutné, že nevieš čo je to dôkaz. TO o niečom svedčí.

Tretí krát sa pýtam. Možnože tentoraz už odpovieš :D

ODKIAĽ vieš, že ten zdroj ktorý popisuje zjavenie hovorí pravdu??

Konkretizuj objektívne dôkazy. Už v minulosti som po Tebe X-krát požadoval, aby si napísal, čo Teba konkrétne presvedčí. Doteraz som sa nedozvedel.

K realite zjavení: extatické stavy vizionárov, ktoré nie sú v čase mimo zjavenia bežné. Optické javy. Už som to tu dnes vysvetloval.

Som zvedavý kto teraz bude vedieť odpovedať na otázku :DD

Objektívne dôkazy. Ešte raz sa pýtam:

ODKIAĽ ty vieš, že ľudia, ktorí hovoria o zjavení, alebo ho popisujú v článkoch v novinách, hovoria PRAVDU???

A čo Teba presvedčí, aký dôkaz, že zjavenia sú reálne?

To je dôkaz že ti herec niečo zahrá pred kamerou. To len sranduješ že? :D

Neviem preto im neverím. Prečo im ty slepo veríš? Keď nevieš či hovoria pravdu alebo nie?

Ako vieš, že ľudia - vizionári klamú? Perchta v príspevku 3. 03. 2012 20:20 Ti tu niečo vysvetlovala.
LuP

Videl si dokumentárny film o zjavení v Garabandale? Nie sú tam náhodou zábery z extázy dievčat počas zjavení? Aha to nie je dôkaz.

Ako vieš že ľudia, ktorí zjavenie popisujú hovoria pravdu??

Sú len dve možnosti (už som to tu dnes písal):
- zjavenie neexistuje - tak sa nemáme o čom baviť
- zjavenie je skutočné

Niektoré javy (napr. extáza, optické javy) svedčia o reálnosti zjavení. A hľadám najskôr prirodzeným vysvetlením zjavenia. Nemyslím, že presadzujem svoje názory silou mocou.
S pozdravom LuP

Arogantne odmietam prijímať nepodložené hypotézy - viery akéhokoľvek druhu. Dnes tomu hovoria "sloboda myslenia" :D

Viera v zjavenie je presne tá istá viera čo viera v diabla ktorý je v tele postihnutého človeka. Pretože ty nemáš šancu zistiť, či ktorý človek prežil. Či vôbec videl nejaké zjavenie. Tak ako nemáš šancu zistiť, či pán Benda kemunikuje s bytosťami svetla, o ktorých píšu že mu dopisujú telepaticky.

A je osobne odmietam byť slepým veriacim. A rozhodne budem napádať myšlienkami všetky pokusy o vznikanie takýchto slepých vier, ktoré vo svete narobili už veľa zla.

zřejmě nebude možná, protože páter Koniáš, ač se prekabatil za Gariasa, a pozměnil "vyznání", zůstal stále stejný věrný své one-man show image. Chtělo by oheň na náměstí, aby tam mohl naházet kříže, Davidovy hvězdy, půlměsíce i sošky Buddhy...., za to by mu každý akademik zatleskal a poděkoval.

//hľadať prirodzené vysvetlenie zjavení.// a zasa :DDDDDD
"Akoby hrachom hádzal o stenu" :DD

Prestaň už silou mocou presadzovať svoju vieru. Najprv treba zistiť či sú reálne tie zjavenia. To nikde nemáš potvrdené. Ak to nemáš potvrdené, nemôžeš napísať "Poďme zistiť prečo zjavenia existujú" :DD Nepreskakuj veci. Nenúť svoju vieru druhým. Najprv dokáž že tvoja viera poukazuje na skutočnú vec.
Toto je to, čo mi vadí na tom článku. Proste ty sa nepýtaš či existujú zjavenia, ty sa pýtaš aký význam má zjavenie, v ktoré ty veríš že jestvuje :D

No a o tom ja diskutovať nebudem, pretože neviem či zjavenia existujú.

Ale to sa mi nechce písať už tridsiaty krát, že aby karma, reinkarnácia, či zjavenie bolo predmetom objektívnej diskusie, potrebujeme viacej ako len slovo.

Čo mi prekáža na takýchto článkoch je to, že nedávaš slobodu čitateľovi. Nepíšeš to toto zjavenie podopiera, toto ho popiera. Ty veríš v zjavenie, tak sa snažíš silou mocou čitateľa presvedčiť, že máš pravdu. Veď o to ide v článkoch, že máš človeka presvedčiť objektívnymi argumentami.

A o tom píšem práve. Zjavenia patria medzi také, pri ktorých sa to nedá. Pretože je to iba viera. Veď si prečítaj svoje články ešte raz, napíš si na čistý papier naľavo hore NEUTRALNY postoj autora, napravo hore presvedčujúci postoj autora a rob si paličky ako článok pôsobí na čitateľa.

Ty položíš pár otázok a potom silou mocou presviedčaš že zjavenie existuje.

V pohode ako. Mne osobne to nevadí. Ja len píšem čo sa mi na tom nepáči. Samozrejme, ďalších 100 ľudí môže napísať že sa im páči úplne všetko. žiadny problém. Ja píšem čo SA MNE nepáči.

Navrhoval by som odpustiť si osobné invektívy a venovať sa téme, hľadať prirodzené vysvetlenie zjavení.
S pozdravom LuP

Nebojím sa diskusie, len ma se...š, že chrlíš okolo seba nenávisť, oheň a síru, a všetkých veriacich považuješ za sprostých, slepých, promitívnych,... A pritom ani slovo k téme.
S pozdravom LuP

Ak chcete patriť k ľuďom modernej doby a nie naivným stredoveku, začnite požadovať DôKAZY a pre staňte slepo veriť !!!

Středověk neskončil: ty jsi toho živým důkazem, arogantně odmítáš příjmout, že lidi mají vlastní úsudek, že raději budou věřit sami sobě a vlastním prožitkům a smyslům než někomu jinému (tobě) a tvrzením, že TOHLE se jim stát nemohlo. Pro ně je ten nejvyšší a jediný možný důkaz jejich autentický zážitek.
Myslíš si, že patří k moderní době házet kolem sebe frázemi o důkazech a z důkazů dělat dogma tím, že žádný důkaz není dost průkazný, vědecký, prostě správný!?

Ano mas pravdu, pises jak primitiv a navyse opity, papa

Prepáč. Mňa nelákajú ľudia, ktorí mi píšu pre môj názor že som opitý len preto že sním nesúhlasia. Podľa mňa tak robia primitívni ľudia. Papa :DD

Nevsimla som si, ze by som Ta poziadala o ruku :-)) Ked si to tak pochopil, tak Ta musim vyviest z omylu. Navyse Samorin ma vobec nelaka.

V prvom článku o zjavení máš toto:

//Predpokladám, že nasledujúcou sériou článkov vyvolám búrlivú diskusiu. //

Tak to si zmeň na: "Očakávajte moju výbušnosť, lebo neviem prijímať iné názory a kritiku na svoje články už vôbec" :DD

Neviem, kto tu chrlí oheň a síru. Venujme sa radšej diskusii k téme.
S pozdravom LuP

Podľa mňa si čistý fanatik veriaci. Typoval by som na jehovistu. neuraz sa, ale pôsobíš tak.

Rozhodne sa vzdaj takéhoto vystupovania. Ľudia ti slepo nebudú veriť. Mnohí budú požadovať vysvetlenia a budú sa držať reality. Hlavne tí mladší a rozumnejší, ktorí v živote uvažujú vlastným rozumom.

Všetky články o zjavení sú iba fanatickým šírením viery v nejakého Boha. Neuvažuješ tam či existujú či neexistujú. Ty ich považuješ za reálne (lebo ty veríš že existujú) :D a podľa toho dávaš otázky.

Je to čisto zavádzajúci spôsob písania. Keď už popisuješ či to je nereálne, či to môže neexistovať, radíš že by sa tá neviera mala dokázať :DD

To je prosím čistý fanatizmus viery, nie slobodný pohľad na vec a myslím si, že by čitateľ mal byť slobodný pri čítaní. Mal by počuť pre aj proti a nie iba "ja ja ja mám pravdu".

Keď to napíšem, nepáči sa ti to, zúriš a zasa píšeš všeličo možné o mne len nie o článku :D

Si fanatik veriaci. O tom niet pochýb. nedokážeš diskutovať s ľuďmi, ktorí majú iný názor ako ty. Takýchto ľudí je tu však viac.

//Ty uz nepi Garias// :DDD

Prepáč, ale to mi môže povedať žena a to ty ňou nikdy nebudeš :DDD

/ľudia nemusia veriť vo Stvoriteľa, dušu, život po smrti slepo, ako si myslíš. Nedokážeš pochopiť, že niekto môže veriť na základe/

Ako to ide spolu? :D Jediné čo tvrdím je, že ak chceš aby ľudia verili tvojim názorom, čo zrejme chceš keďže tu tak zúriš, treba to podložiť.

Inak slepo veriaceho je vidieť skvele vtedy, keď zúri keď s ním niekto nesúhlasí :D

Nesklamal si ma, boduješ na celej čiare. Ani slovo k téme, len okolo seba chrlíš nenávisť, oheň a síru na každého, kto má iný názor ako Ty. Každý, kto má iný názor ako Ty, je hlúpy, sprostý, slepý, primitívny, fanatik. Práve Ty sa teraz správaš ako stredoveký predstaviteľ cirkvi - hluchý, slepý, fanatický.

Už niekoľkokrát v minulosti som Ti písal, že ľudia nemusia veriť vo Stvoriteľa, dušu, život po smrti slepo, ako si myslíš. Nedokážeš pochopiť, že niekto môže veriť na základe prežitých skúseností, ktoré však VEDA nedokáže zmerať a vysvetliť. Ale toto je Tvoj typický prístup k diskusiám.
S pozdravom LuP

A komu to teraz pises? O akej slepej viere to hovoris. Ty zrovna taky fanatik, jak katolicka cirkev, mas presne to chovanie, medzi hlasanim jak mas Ty a akykolvek iny fanatik, nieje ziaden rozdiel. Hovor si svoje nazory, ale nepoucuj tu niekoho, k comu sa ma obracat a ake nazory na paranormalne veci si ma vytvarat - ze prestante slepo verit!!! To ako komu patri? A ktoze broji proti homosexualom? Nepomylil si si nahodou stranku? Ty uz nepi Garias, ja mam pocit, ze si prisiel z krcmy a nevies, co so sebou.

Slepí ľudia...tento boj proti homosexuálom je skoro v každom štáte. Akoby to boli zvieratá lebo čo.

http://www.youtube.com/watch?v=I6ShYuqotPk

Prepáčte, slepú vieru tolerovať nemienime !!!

Takíto slepí veriaci dokonca ZLINČOVALI (ako ty píšeš) Giordana Bruna. Za to že MAL PRAVDU !!!

Slepí veriaci sú sprostí ľudia. To mne nikto nevyhovorí. Ľudia, ktorí nepožadujú dôkazy, ale slepo veria sú takí, čo patria ku upaľovačom, inkvizícii apod.

Ak chcete patriť k ľuďom modernej doby a nie naivným stredoveku, začnite požadovať DôKAZY a pre staňte slepo veriť !!!

Nehovoríš pravdu Galileo preukázal guľatosť a rotáciu planét tým, že pozoroval Jupiterove mesiace a prišiel na to, že niektoré z nich na čas zmiznú. Krúžia okolo planéty.

GALILEO MAL dôkazy, ale slepí veriaci ľudia ich neprijali. Pretože iba slepo verili tomu svojmu !!!

Žiadny rozumný človek neverí slepo...ANI VEDE !!!

Ty uz nevies, jak by si rozdmychal debatu a uplne si najradsej, ked si pises sam, jak su vsetci primitivi, ked mali skusenosti s paranormalnymi javmi. Jak vies, ze to nepatri do zakona prirody? Zrovna pozeram Myty a Fakta o Svatej Inkvizicii a Ty si uplne presne jak oni. Galileo musel priznat, ze Zem je stred vesmiru a nie Slnko, inak by ho umucili, len preto, ze nemal dokazsy a nemohol to preukazat a aj preto, co platilo veky bolo tazke zmenit vsetko, co dovtedy platilo. Proste su ludia, ktorym nestaci nieco len naznacit, ale tresknut ich po hlave. Jan Pavol sa musel Galileovi omluvit.

A nebolo to vtedy nic vedecke. Bola to cista hypoteza, ziadne vedecky overene Galileove veci, proste len propagoval Kopernikovu teoriu. Ty proste stojis na jednom mieste a cim dalej pises viac prispevkov, tym zachadzas viac do extremu. Zmier sa s tym, ze paranormalne javy tu su a existuju a Ty na to nemas vysvetlenie. To, ze tvrdis, ze su to podvody je Tvoja dogma, ktora tiez nicim neni podlozena. A tvrdit, ze je niekto primitiv, je presne to iste, jak lincovat niekoho, kto ma iny pohlad na svet a ine tusenie, nez je to Tvoje.

ještě, že existuje VíRA ve vědu, ve vědce, vědecký pokrok, vědocko-technickou revoluci, tomu se dá VĚŘIT, všem zveřejněným pokusům, které jsou za pár let zpochybněny a výsledky vyvráceny, ale příjdou jiná tvrzení, ale ty už budou PRAVDIVÁ a VĚROHODNÁ...

Není věda jen další druh oblbováku :D? A věda jen nové zaklínadlo?

Nemyslím túto miestnosť. Ale tých fakt fanatikov, sekty a pod, kde ľudia chodia ako sochy a slepo veria iba tomu svojmu. Napríklad moslimovia...
"Iba ja ja ja, mám pravdu"...hrozné niečo..

Veď je to primitivizmus. Aby som si ja myslel, že keď uverím v nejakého Boha z jednej knížky, že už mám určite pravdu. Z CELÉHO VESMÍRU??? Akože ja??? Vďaka viere v Boha??? Veď je to na smiech. Naivita najvyššieho zrna. Veriaci takíto sú.
Čomukoľvek uverí, musí to byť pravda. Mňa sa nepýtajte prečo sú tak sprostí.
Verí v zjavenie? Určite existuje zjavenie. Verí v karmu? Tak určite karma jestvuje. Verí v reinkarnáciu? No musí byť reinkarnácia, lebo on v to verí. Ešte že máme vedu...

Prečo jehovisti klamú? Prečo klamú indiáni v južnej amerike? Prečo klamú sekty a náboženstvá. Čo ja viem. Ľudia sú hlúpi. Nemajú základy poznania a myslia si, že študovaní vedci nič nevedia a ten čo si prečítal pár článkov pozná pravdu vesmíru.
Napríklad akýkoľvek veriaci si myslí, že práve on má pravdu najväčšiu.

Ja neviem prečo je človek taký hlúpy.

možné, ale 1) to se dá prokázat: patologická lhavost, sklony ke lhaní, hysteriodní osobnost atd., detektor lži atd... 2) proč by od sebe takhle "opisovali"? Předpokládám, že tací lidé by se snažili trumfnout jeden druhého ve fantastičnosti a věrohodnosti....

Ja som nenapísal že sa nemôžeš vyjadriť. Kľudne to rob. Ale mojim právom zasa je nesúhlasiť, čo aj robím. Takže ma nechaj nech si poviem svoj názor. Mám na to právo!!! Ty si napísal článok, ja mám právo mať naň názor.

Dúfam že toto tu nemusíme rozoberať, sme obaja dospelí ľudia.

To nemusíš. Vezmi si miliardu kresťanov a miliardu indov, ktorí veria v rôznych bohov. Jedni z nich sa mýlia. To sú všetci blázni? Nie.
Človek nemusí byť blázon aby si vymýšľal isté veci, veril v nepravdivé javy apod.
Takí ľudia môžu byť zcela normálni. Avšak uchvacujú ich takéto veci. Niekoho nesmierne uchvátia záhady trebárs o duchoch. Píše o nich, čo by to mohlo byť, odkiaľ sú, ako sa správajú. Ale v skutočnosti o nich nič nevie a pritom nieje narušený psychicky - je zcela normálny.

Neuraz sa lup. Ja len píšem, že takéto veci pôsobia nedôveryhodne. Proste ťažko možno uveriť iba nejakej výpovedi, pri tých všetkých výmysloch čo ľudia dnes narozprávajú. To musíš uznať.

vizionářů by už dávno musel popsat a klasifikovat jako nějaký druh schizofrenie či psychozy. A ještě by si na tom udělal Phd.,takže to si myslím je nepravděpodobné.

Opäť si ma nesklamal. Namiesto toho, aby si konštruktívne pouvažoval nad mechanizmom, nad prirodzeným vysvetlením, čo môže spôsobovať vízie zjavení, tak trepeš svoje tlachanice.

Pod pojmom reálne zjavenia netvrdím, že niekde stojí "neviditeľná" postava, ale, že vizionár skutočne niečo nevysvetliteľné prežíva. Napísal som, že sa staviam do pozície spravodajcu, ktorý informuje o javoch. Nestaviam sa do role učenca, ktorý jav dokazuje. Na rozdiel od Teba, ktorý odmieta všetko, čo nevidí a nedokáže zmerať, snažím sa nájsť prirodzené vysvetlenie mechanizmu zjavení. A akosi sa mi nedarí zovšeobecniť prirodzený mechanizmus pôsobenia na mozog.

A rovnako ako Ty vyjadruješ nesúhlas s reálnosťou zjavení, tak hádam mám právo povedať k nemu svoj postoj. Alebo sa mýlim? Toto je Tvoj typický prístup k diskusiám.
Otázka: aký je Tvoj postoj s extatickým stavom vizionárov? Alebo sa k takým sprostostiam nevyjadruješ?
S pozdravom LuP

Ono mi to strašne pripomína skackajúceho šamana nad ohníkom, čo by pre nás bolo strašne smiešne :D Avšak súčasní šamaní čo skackajú nad inými ohníkmi, sú už skúsenejší, rafinovanejší, aj inteligentnejší a vymysleli si svoj šamaní tanec o niečo lepšie - presvedčivejšie. Ale stále je to iba šamaní tanec nad ohníčkom.

Zabudol sa na základnú vec všetkých učencov. Aby si mohol niečo pokladať za reálne, musíš to popísať a dokázať - preukázať. Lebo za reálne môžeme považovať čokoľvek. Trebárs aj Pinokia.
Takže povedať "považujem za reálne" a tým to pre teba končí, to je prosím nonsens. Tým si nič nepovedal.

Potom to pokladať za nereálne a znova iba vymýšľať a špekulovať nejasnosti, s tým sa tak isto nikam nedostaneš.

To je dôvod prečo sú tieto veci takéto nejasné a tak veľmi sa v nich ľudia názorovo rozchádzajú. Ono čokoľvek povieme o zjaveniach, je to na úrovni špekulácií. A to je náš najväčší problém. Totiž keď si niekto niečo vymyslí, nedá sa nájsť nič, čo by bolo objektívne. Čo by nám niečo naisto ukazovalo, dokazovalo.

Píšem to znova, to je dôvod prečo sú tieto veci podporované a tak dlho udržované. Ľuďom akosi stále stačí to fantazírovanie, ktoré tu preukazuješ aj ty lup - vo všetkých tých častiach zjaveniach.
Pochopiteľne že nás s tým oboznamuješ a nie si predsa nejaký svetopravdovravec - nikto ním nieje.
Ale tieto záhady o duchoch a zjaveniach, z toho zrejme nikdy nebudeme vedieť, čo je naozaj pravdivé a čo iba vyfantazírované. To je dôvod prečo toľko ľudí v to neverí a prečo sa to radí iba do náboženstva - niečo ako viera v Manitua.

Ak si nečítal alebo nepochopil môj príspevok z diskusie k VI. časti z 2. 03. 2012 o 21:14, tak opakujem:
V článkoch sa k témam snažím stavať do pozície spravodajcu - informovať o udalostiach, o existencii javov. A tu nie je priestor pre manévrovanie. V opačnom prípade by ma mohol niekto slovne napadnúť zo skresľovania informácií. V VII. časti som okomentoval vlastnými slovami to, čo vizionáři opisujú - hmlu, obláčik, opar. Mám písať, že zjavenie má tvar nosorožca, keď vizionáři tvrdia, že zjavenie vyzerá ako žena? Ak mi chceš toto vyčítať, tak neviem, či si mám začať vymýšlať informácie o zjaveniach.

Na vysvetlenie tým, ktorí prekrúcajú alebo nechápu text.
Pri zjaveniach sú dve možnosti:
- buď je skutočné alebo
- nie je skutočné

Ak považujem zjavenie za reálne, nemá význam ďalej špekulovať.
Ak nechcem považovať zjavenie za skutočné, tak sa pokúšam v ďalšom texte hľadať prirodzené vysvetlenie príčin zjavení. Mám ale pocit, akoby si s čítaním skončil na treťom odstavci, akoby si ani celý text nečítal, pretože by si nemohol napísať takéto pripomienky.

Namiesto toho, aby si prišiel so svojim návrhom, ako vysvetliť zjavenie prirodzeným spôsobom, tak ma napádaš z predkladania zavádzajúcich myšlienok. Ale toto je Tvoj typický prístup k diskusiám.
S pozdravom LuP

//Pozrime sa, čo majú spoločné zjavenia Panny Márie. Zjavenie má spravidla presnú siluetu postavy, fyziologické rysy ženy. Veľkosť postavy je rôzna. V Lurdoch menšia ako jeden meter, inde v životnej veľkosti. Zjavuje sa spravidla vo vzduchu alebo na obláčku, niekedy sa vynára z oparu alebo hmly. Zdá sa, že vizionári opisujú rôznymi slovami rovnakú podstatu.//

Tradičný argument, znova zavádzajúci. Je prirodzené že "zjavenie" nejakej ženy o ktorej všetci "vieme" ako vypadá z obrázkov apod. bude približne všade rovnaké a všetci to budú popisovať ako približne podobné. To ale nepoukazuje na skutočnosť zjavenia.

//Zdá sa, že vizionári opisujú rôznymi slovami rovnakú podstatu.//

To je čisto zavádzajúca myšlienka.

//vysvetliť možnosti, čo môže zjavenia spôsobovať, pokiaľ ich nechceme považovať za reálne.//

Tým si vlastne povedal už skoro v prvej vete článku, že zjavenia sú na sto percent skutočné, len my ich nemusíme považovať za reálne. A ako ich teda vysvetlíme keď ich "nechceme považovať za reálne". :D

Najprv sa uvažuje, potom zhŕňa či je to reálne. Nie naopak :D