Články

největší problém s biblí je, že ji nelze brát doslova byla vytvořena kněžími v 6.-4. století před naším letopočtem, za účelem ztmelení izraelitů, kteří se v té době rozpadali, je to sbírka, lidových vyprávění, kde ani tak nejde o obsah, ale o morální a náboženské vedení(do té doby nebyli izraelité monoteisti, měli pouze svého kmenového boha a uctívali spoustu dalších, včetně jejich tří slavných králů, kteří přivedli Kannán na buben), tyto rané verze bible se vyznačují tím, že bůh v nich má různá jména, stejně tak postavy a města, to bylo vyřešeno a sjednoceno až později.
Navíc absolutně vše z bible má svůj základ u starých mezopotámců(navíc izraelité jsou ještě ke všemu mezopotámci) a egypťánů.
Takže podle mě se o studiu bible dá mluvit pouze ve smyslu duchovním a náboženském, zbytek jsou různé lidové zkazky přepsané a upravené kněžími tak jak bolo potřeba. Jinak doporučuji knihu Příběhy mrtvého moře od Zenona Kosidowského, je to sice starší publikace, ale rozpitvává Starý zákon velmi dopodrobna.

Prvý krát som čítal bibliu ako veriaci a druhý krát, keď som študoval biblickú kritiku a veriacim byť prestával. Boli to dva rôzne pohľady, dve cesty - ničoho neľutujem.

Bibliu som čítal nie z náboženského presvedčenia, ale zo zvedavosti. V minulosti sa zakazovala, bojovalo sa proti nej, no a zakázané ovocie...
A hneď pri prvom čítaní som narazil na zaujímavé opisy. Napr. príchod Hospodina na horu Sinaj za rachotu, blýskania, šľahania ohňa a dymu. Potom opis Ezechiela, a ďalšie podobné opisy javov. Prvýkrát som čítal Bibliu podľa kralického prekladu z roku 1613, čo je ťažké čítanie pre človeka dnešnej doby. O pár rokov neskôr som v Čechách kúpil ekumenický preklad a opäť čítal a porovnával s kralickým prekladom. Vtedy som pochopil, ako veľa záleží na prekladateľovi.
Z hľadiska hľadania vyspelej techniky, je Biblia vskutku zaujímavá, pretože v nej človek nájde veľa znakov modernej techniky. Treba ju však čítať, robiť si poznámky a zamýšľať sa nad každým opisom, čo tým chcel autor povedať. Biblia sa nedá čítať štýlom „výsledky športových zápasov“. A prišiel som k tým záverom, ktoré tu prezentujem. Netvrdím, že sú jednoznačne správne. Je to len môj výklad.
S pozdravom LuP

DanoP, snaž se Gariase pochopit. On nestřílí vedle, ale vede takzvaný ideologický boj za lepší zítřky dnešních mladých lidí. V jeho podání to znamená, že "žádný dědek na oblaku, ani anjeliky, ani č(e)rti s vidličkami" neexistují a je pouze a pouze jasně materiální... hmotný... hmatatelný svět.

On zatím ještě nebere v potaz, že vše je jen pouhá pomůcka, včetně toho slavného "materialistického realismu" a že lidi stejně sáhnou po takové pomůcce, jaká jim bude nejbližší, aby se tak z ní poučili (třebas i za pomocí chyb)..

Víš, co je ironie? Že Garias "materialista" četl bibli 2x a já, dle něj takový náboženský fanatik, jsem ji nečetl nikdy, protože mi prostě "nesedla".. už tehdy mi přišla jakási divná.. než jsem později pochopil, že bible může být zajímavá kniha, ale jen pro ty, kdo v ní umějí číst, to znamená pro ty, co umějí řeč "archetypů"..

a když jsou to rozprávky, proč jsi tu Bibli četl? A prý dokonce 2x? Možná bys, gariasi, spíše si měl číst periodickou soustavu prvků nebo si opakovat matematické a fyziální zákony, to bude tvoje parketa...diskuse s tebou je s prominutím ve stylu "já o voze, ty o koze", pokud se to vůbec dá nazvat diskusí, ty totiž jenom střílíš a ještě mimo

Áno, som presvedčený že aj malé dieťa by dokázalo vymyslieť, alebo opísať podobné rozprávky. A možno aj omnoho krajšie a zaujímavejšie.

Príbehy o obrých ľuďoch nachádzame v Biblii nie ako prevzaté z mýtov Mezopotámie, ale pri putovaní Mojžiša z Egypta do vtedajšej zemi Kanán. Nasledovné informácie podávajú vyzvedači vyslaní Mojžišom. Citáty z Kralického prekladu Biblie:

Nu 13-29:
Než, že ľud je silný, ktorý býva v zemi tejto, mestá tiež sú opevnené, a veľké, veľmi, k tomu i synov Enakových sme tam videli.

Nu 13-34
Tiež sme tam videli obrov, synov Enakových, ktorí sú väčší než iní obri, takže sa nám zdalo, že sme proti nim ako kobylky, a tak sme sa i nim zdali.

Dt 2-10
Emim ako prví bývali v nej, ľud veľký a početný, a vysokého vzrastu, ako Enakim. 11 Oni tiež za obrov pokladaní boli ako Enakim, ale Moábšťania im hovorili Emim.

Dt 2-20
I ona tiež držaná bola zem obrov, lebo obri pred tým bývali v nej, ktorým Ammoniti hovorili Zamtomim. 21 Ľud veľký a mnohý, a vysokého vzrastu, ako Enakim.

Grushi, zkus pohledat na netu. Já to četl v několik knihách. mělo to cosi do činění s tryskovým pohonem a ten inženýr se u patentu chlubil tím, že jeho předkové pochází z Indie a že tak od mala mohl studovat ty eposy, díky kterým ho napadla ta vylepšení. A je fakt, že nebyl sám.

Co říkáš třebas na takového Blumricha? I když to už jde mimo eposy.

no patent na objevení se v Bibli neměli. Ale Bible vychází ze starých sumerských a akkadských textů, přijmeme-li to (a já s tím problém nemám, naopak beru to za přirozené) tam se tito příchozí popisují. Nakonec je znaly všechny národy světa, takže proč by v biblických příbězích měli být vynecháni? Byli tehdy součástí kultury a stýkali se s lidmi. Nakonec pokud lidi pomocí genetického inženýrství "přivedli" na svět, považuju za normální, že jim byli nějakou dobu učiteli

V čem zmíněné vimany inspirovaly letecké inženýry? To mi asi nějak uniklo. Mám dojem že dodnes se létá podle klasických proudových Bernoulliho zákonů pomocí akce a reakce...? (teď pomíjím aerostaty)

2Dana P.
No... proč myslíš že se nefilim přirozeně museli v Bibli objevit? Měli na to snad nějaký patent? Já si naopak myslím že je to náhoda, že se do kanonizované Bible dostala zmínka o něčem co by dnešní církev nejraději vymazala. Jak zde již v diskuzi zmíněno jde o útržek mnohem starších sumerských mýtů. A ten se spolu s jinými útržky dostal až do Bible. Proto mluvím o "vetření se".

"Slepá viera.." A co to má společné tedy se zajímavými a zatím oficiálně raději nevysvětlenými nálezy, nebo se zobrazením "ufo" na obrazech starých mistrů s náboženskou tématikou a nebo se staroindickými spisy, kde jsou "vimánas" tak podrobně popsány, že se to opravdu fantazii lidí přičíst nedá a inženýry z letectva inspirovali ke zlepšovákům v jejich oboru?

V každej mytológii nájdete niečo neštandardné, zázračné, nadľudské, mimoplanetárne. Nedivme sa. Keby to tam nebolo, nebolo by to ničím zaujímavé. Preto tu slepá viera nie je na mieste a treba to dokazovať.

Ktokoľvek z nás kto by chcel vytvoriť niečo zaujímavé nové, tak by dal obrom 6 možno 7 prstov. Samozrejme by im nedal 20, len tak primerane.

Navyše 6 prstov nieje nič výnimočné. Napríklad panda má na predných labkách 6 prstov.

za dezinformaci:Anunnaki se nazývají v sumerských textech, v Bibli jsou to Nefilim - význam je stejný, vždy jsou to "ti, kteří přišli shora", z nebe, kosmu, jak to kdo chcete nazývat

Tak ano, pokud si vezmete v potaz naši momentální tělesnou výbavu, co se týká orgánů, tak samozřejmě, že lidé nad 190 by mohli mít problémy, ale kde je psáno, že takový 4 metrový mamlas nemohl mít mnohem větší srdce, nebo zkrátka jiný oběhový systém? A také měl přece mnohem mohutnější kosti, takže problém s klouby bych asi také neviděl.. Co by pak museli zažívat takoví "dinošci"? Třebas Brachiosaurus a podobně? A přece se tito plazi dožívali ve zdraví prokazatelně i několik stovek let..

A co takoví basketbalisti, kde člověk těsně pod dva metry pro ně jen trpaslík? Tam se výška pohybuje i kolem 215 i více cm. A přece tito lidé sportují a nemají problémy.

viděl jsi AVATAR? Myslím, že pan Cameron nám tam mnohé naznačil. Třeba i proč mohly být bytosti tak velkého vzrůstu.V Bibli jsou zmiňováni Anunnaki, ti, co přišli z kosmu. Já věřím, že oni dodali těch 223 genů do tvora, který na planetě už existoval (opravdu asi ta opice, když máme se šimpanzem 95% shodu). Nakonec stačí sundat klapky z očí a otevřít svou mysl. Přečti si například http://www.gewo.cz/sitchin/articles/genom.htm

To platí pre nás. Ale čo inde v kozme? A čo povieš na fakt, že v Biblii sa spomína obor s šiestimi prstami na rukách aj nohách, spolu 24 prstov? Obra zabili v boji. Aký význam mal pre pisateľa fakt, že mal po 6 prstov na každej končatine? Aj to je mytológia? Alebo rozprávka?
S pozdravom LuP

Ja som mienky, že v našom gravitačnom poli nieje možné, aby boli tak veľkí ľudia, ako sa to hovorí o obroch, ktorých kostri vraj našli.
Najväčšie a najťažšie organizmy sú jednoznačne bylinožravce - niekoľko tonové, ktoré sa pomaly pohybujú a strávia za deň množstvo kíl jedla.
Takmer vždy majú bylinožravce oči na bokoch - aby dobre pozorovali okolie a chránili sa pred predátormi a predátori naopak vpredu - aby dobre odhadovali vzdialenosti. Tak ťažký človek by zrejme neprežil., pokým by sa nekŕmil výlučne bylinkami.

Ale aj v súčasnosti akýkoľvek vysoký človek nad 2.20 metra má celú radu problémov - kĺby, svaly, chrbtica, chodidlá apod. Človek vysoký 3,5 metra či dokonca 4 by mal neuveriteľné problémy - z konštrukciou tela podobnej našej. Už len napríklad tlak mávajú vysokí ľudia okolo 190 cm nižší ako ľudia menšieho vzrastu a sú veľmi citliví na zmenu počasia - zmena tlaku atmosféry.
Ráno sa zobudíme a aj keď sme spali celú noc, sme úúúúúplne ubití a nechápeme ako je to možné. Je to rozhodne zmena tlaku prostredia, voči tomu tlaku v našom mozgu. Vysokí ľudia sú na toto citlivejší. A vysoký 4 metre by boli zrejme hotoví...

V tom prípade aj iné živočíchy, ktoré majú omnoho viac odlišných génov ako oné, to majú od tých z nebies?
Ono mi to strašne pripomína chválu (len ako príklad) istého muža, ktorý tvrdil, že až 3 muži z jeho národa dokázali prejsť cestou smrti. Jeho počet až traja z krajiny vzbudzoval obdiv.
Akurát, že ten muž nespomenul, že to boli 3 z tisícov, ktorí sa o to pokúšali z jeho kraja a že sa teda jednalo iba o poriadnu náhodu. Razom sú tí 3 smiešny počet.

Občas treba myslieť širšie, z viacerých uhlov, aby sme sa neoklamali.

oni se do Bible "nevetřeli", oni tam přirozeně se museli objevit!
Po přečtení genomu bylo zjištěno, že člověk má ohromnou shodu v genech s ostatními živými tvory na této Zemi, ale 223 genů (snad si to dobře pamatuju) má záhadně jenom sám, nikde se nevyskytují, právě jim se připisuje schopnost myšlení, inteligence - jsou to právě geny získané kdysi dávno od "kohosi", třeba od těch, co přišli z nebes??? Já tomu věřím

Děkuji za odkazy. Obři jsou populární součástí mnoha legend, a jak už zde bylo uvedeno "vetřeli" se i do Bible (jenže nefilim má kořen spíš ve významu "spadnout" či "vypadnout", anunaki zase slučuje dva významy "anu" a "ki", takže je celkem jasné že ani jedno z toho nemohlo do kánonizované Bible projít :-)
No, zpět k obrům: existují vcelku jasné fyzikální vztahy mezi velikostí, hmotností, povrchem a objemem, z čehož plynou vcelku striktní pravidla pro velikosti a tvary tvorů na bázi uhlíkové DNA. Proto by obři vypadali docela jinak než prostě "poměrově" zvětšená lidská kostra, anebo by museli mít jinou stavbu tkání (tedy i kostí). Je nepochybné, že objev jiné než "obyčejné" DNA by byl senzací která by otřásla celým světem. Jelikož doteď nikdo nic takového nepublikoval, je tu volný prostor jak pro konspirativce, tak pro skeptiky... :-))

prý popsal i Magellan, tehdy je potkal v Patagonii a indiáni severní Ameriky mají obry ve svých legendách. Jak se zdá, byli všude a vždy v těch mýtech je zmínka o tom, že jejich předkové přišli z vesmíru...

taky jsem stránky matrix-2001.cz našla i s tím článkem o obrech

Přiznávám, že to není pro vás zrovna "košer" a i já to beru pouze jako zajímavost, nad kterou se hvíce zamýšlím. Tady jsou odkazy:

http://www.matrix-2012.cz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=62&Itemid=372&limitstart=14

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/4301-zili-skutecne-na-zemi-obri-2/

http://gisselletussan.blog.cz/1104/zakazana-archeologie-aneb-nebyli-jsme-tady-jedini

Netvrdím, že by to nemohl být třebas i fake, ale jako zajímavost to stojí za shlédnutí. Osobně se mi nezdají na jedné fotce ty rytiny. Vypadá to, jak "příběh z ABC", takový s těmi bublinkami, co jsem tak rád čítával (komiks)

No a jinak jsem zahlédl zmínku v mnoha knihách (samozřejmě, že záhadologických a "pavědeckých"..)
Výška "obrů" se pohybuje od 2,5 metru až po 7 metrů a tak podobně)

2daiterr - kde jsi se dozvěděl o potvrzených nálezech sedmimetrových "lidských" koster? :-)

V predchádzajúcom príspevku som omylom použil slovo NEFILIM pre slovo obri. Slovenský a český preklad slova NEFILIM (NOFLIM) znie „SYNOVIA BOŽÍ“.
„?spôsob opisu nedokazuje pravdu !“ Ach zabudol som. Pravda v Bibli je vlastne len jedna - klamstvo jej autorov. Akú pravdu chceš nájsť v napísanom texte? Buď veríš minimálne v historické jadro veci alebo považuješ text za rozprávky starej matere.
Ak vo svätej knihe v Biblii je v úvodných kapitolách použité slovo „NEFILIM“ (alebo „NOFLIN“), čo znamená „TÍ, ČO ZOSTÚPILI Z NEBIES“, tak to je dôležitý argument pre predloženú teóriu. Ako pravdivejšie mohli autori opísať alebo pomenovať bytosti zostupujúce zhora? Autori nepoužili žiaden opis zostupujúceho anjelika s krídielkami a svätožiarou, ale bytosti pomenovali tak, ako vedeli. Čo (alebo kto) pred tisícročiami mohlo zostúpiť z nebies a obcovať s dcérami ľudskými? Lastovičky to asi neboli. Podľa činov to tiež neboli žiadni anjelici, keď sa oddávali úplne prízemným zvieracím a ľudským pudom a rozkoši.
Už lopatistickejšie to nedokážem napísať. Ak ťa Garias ani toto nepresvedčí, tak už nič. A to svetlo na konci tunela zhaslo.
S pozdravom LuP

Je mi ľúto smutnej udalosti vo Vašej rodine.

V tej mojej prosbe, s tým sa netrápte. Pomohlo mi už to,čo ste mi preložila. Nemám už dôvod neveriť autorom kníh, zaoberajúcimi sa touto témou. Chcel som si len overiť pradvivosť ich tvrdení. Ďakujem.
S pozdravom LuP

ja taky myslim,ze tato planeta je nas domov,kdyz jsme tady vznikly,ale, prapuvod saha nekam do vesmiru,ale to se kazdy dozvi hned jak mu zhasne jeho telo,dokonce se to nevyhne ani pana gariase,nezavisle na tom jestli veri nebo ne.
Jak rika pan lup tohle co se odehralo nekdy pred 3000 lety nam nemuze nikdo dokazat,je to moc dlouha doba na nejake dukazy,obzvlast kdyz se nebere za dukaz bible,tak kdo tedy to ma dokazat.
Ja ziji u muslimu a ti zase tvrdi,ze Mohamed odejel z Mekky do Mediny na ohnivem koni a nebo ze ho Buh vzal z Jerusalemu do nebe a zase ten ohnivy kun.No v te dobe kdy jediny presun se del jen na oslu a pri tendejsi primitivni dobe,kdyz uvideli raketu tak to byl pro ne ohnivy kun...nam je to jasne.ve vsech nabozenstvi je dost dukazu o kontaktech z vesmirem,staci jen popremyslet...

Pane lup,z Genesis a takovych hebrejskych knih vam nemuzu nic zjistit,musela bych rict manzelovy at zavola nejakymu rabovi,sice jich zna dost jako pratel,ale on ma ted starosti se smrtelne nemocnym bratrem.Odchazi mu na rakovinu...je to smutne se na to divat,49 let to neni zadny vek...no jo,ale vsichni musi odejit na jiny svet a nikoho to nevynecha.

"Podľa mňa JE táto planéta náš domov. Myslím si, že sme tu vznikli, vyvíjali sa a dospeli do dnešnej formy. Ak by niečo ukazovalo nato, že sa v niečom z tohto mýlim, sem s tým."

Dal jsem tu kdesi (někde asi v tématu o "pyramidách") odkaz na jednu stránku, kde se rozebírají Danikenovy legrácky. I přes to, že je tam dost kritizován, tak i přesto tam cosi o UFáčích je a dokonce i s tím, že by to mohlo být dost hodnověrné.

A co potvrzené nálezy "lidských" koster vělkých rozměrů? (od 2,5 až po 7 metrů?)

A co nálezy "malých kostřiček" lidí, kteří zase nepřesáhli půl metru?

Co říkáš na tohle?

Takhle planeta samozřejmě JE náš domov, ale myslím, že si s tou naší DNA někdo pohrál.. A příroda to fakt nebyla..

Vtip je ale v tom, že ani ta věda nezná pravdu.. Takže vše je zase pouze relativní "o)

Pokým sa človek nedrží faktov, dôkazov, je jeho hľadane nekonečné.

je to marné, je to marné, je to marné, v této diskusi nevidím světlo na konci tunelu...

no mne je úúúplne jedno ako je to napísané. Vôbec mi na tom nezáleží, pretože spôsob opisu nedokazuje pravdu !

Predpokladám, že si prečítal môj príspevok z 12:52. Hádam som to uviedol dostatočne zreteľne. Okolnosti pred narodením spomenutých osôb si prečítaj v Biblii.
Čo má byť tak silné, aby to bolo nespochyniteľné? Ako by mal vyzerať dôkaz pre teba? Veď som v tejto diskusii uviedol dosť príkladov opisov z Biblie so znakmi vyspelej techniky. Predsa nemôžeš chcieť po ľuďoch spred troch tisícročí, aby písali: Raketa mimozemšťanov dnes pristála. Pre odrazenie nášho útoku použili laserovú zbraň. Mňa - Jehuda, vzali do rakety, videl som tam počítače, kontrolné žiarovky,... Opisovali to svojim jazykom: ohnivý voz, pánov oheň, stôl plný očí,... Ak nestačia takéto opisy, tak tvojmu skepticizmu nepomôže ani pristátie zelených mužíkov s anténami pred tvojim domom.
S pozdravom LuP

Jelitko, lup

Podľa mňa JE táto planéta náš domov. Myslím si, že sme tu vznikli, vyvíjali sa a dospeli do dnešnej formy. Ak by niečo ukazovalo nato, že sa v niečom z tohto mýlim, sem s tým. Mohla by to byť zaujímavá téma. Ale stále nevidím nič, čo by ukazovalo na tých mimozemšťanov. Niečo fakt silné, čo by bolo nespochybniteľné.

... no a teraz text :-D
"V tom čase boli na zemi OBRI (NOFELIM ?) - ba aj neskôr -, a keď Boží synovia obcovali s ľudskými dcérami, ony im rodili obrov."

Ďakujem. LuP

Pani Jelítko, môžete mi potvrdiť, či v hebrejskej Genezis v 6. kapitole je v tomto texte použitý výraz NEFILIM alebo NOFLIM?

je videt,ze do naseho vyvoje nekdo zasahoval.To znamena,ze nas porat sleduje.A taky to,ze to tady nemame na dloho znamena,ze jdeme zase do vesmiru nekam tam kam patrime.Tady urcite nejsme doma.

tak to slovo ti co sestoupili znebes jespravne "noflim " (mn.c.) a "nofel"(jed.c.)

Pani Jelítko, v Biblii je takýchto príbehov niekoľko. Napr. Abrahámova manželka Sára bola neplodná a v starobe porodila. Pred tým sa jej zjavil Pán alebo Pánov anjel (neviem presne). Ako bol počatý Samson, Ezau? Ako počala sunamitská žena? Podobne ako u Sáry asistoval Pán asi rok pred narodením. Ako vyzeral syn Lámecha (z nebiblického zdroja - Henochova kniha). Podobne počala aj Kuntí z Mahabháráty. Je to mytológia alebo realita?

A pozrime sa aké vlastnosti mali takto počaté deti: Samson - veľký silák. Ezau - silno ochlpený. Lámechov syn - jeho podoba nebola podoba ľudí, mal jasnú, svetlú pokožku a veľmi svetlé vlasy, podobal sa deťom nebeských anjelov. Hneď na začiatku Biblie sa spomínajú v našich prekladoch obrovia alebo netvory (tuším v 6. kap. Genezis). Údajne v hebrejskom origináli je uvedený pojem "nefilim", čo v preklade znamená "čo zostúpili z neba". Pani Jelítko, môžete mi túto poslednú vetu potvrdiť? V Biblii sa píše o obroch na viacerých miestach (udávaná výška asi 3,5 metra) - dokonca so šiestimi prstami na končatinách.

Je to všetko len mytológia, rozprávky? Alebo dlhodobý experiment. Potom nech sa nik nediví mojím názorom, že človeka stvoril Boh. Nie ten BOH, v ktorého verím, ale Boh z mäsa a kostí, v laboratóriu. Po prečítaní tých zopár biblických príbehov mám pocit, že človek je výsledkom experimementov a genetického inžinierstva vyspelej civilizácie.
S pozdravom LuP

mate pravdu s tim umelym oplodnenim,v Bibli je ,ze Marii "ofoukl duch svaty"a otehotnela,kdyz se na to bude divat dnesni clovek a trochu popremysly,tak je to mozne pomoci IVF ktere se bezne dela v dnesni dobe,kdyz zena nemuze normalne otehotnet.Takze jestli tenkrat Marii nejaci rekneme mimozemstane uspali(to ofouknuti) a udelali ji IVF a byla s toho tehotna,tak i muzeme verit ze Jezis ma otce nekde tam ve vesmiru....
Ono se jen neda jen mavnout rukou a rict,jsou to nesmysle,ale taky uvazovat.

Žiadne rozprávky, ale dnešná realita! A čo tak asistovaná reprodukcia? Po slovensky - umelé oplodnenie. To ťa nenapadlo? Ak si pozorne prečítaš moje príspevky k Biblii a pouvažuješ nad myšlienkami, tak určite pochopíš, kam mierim.
S pozdravom LuP

Lup
Možné to je. Ale nieje možné ,aby ju oplodnil duch svätý :D Obaja sme predsa dospelí a inteligentní ľudia. A na rozprávky už dávno neveríme, však? :D

Bible, náboženství (všechna), kapitalismus, socialismus.. + všechny další podobné pokusy končící na - "ismus" i ten materialismus - to vše jsou jen pomůcky, včetně toho "dědy na obláčku, anjelikov, čertů s vidličkami a podobně.

Lidé používají tyto pomůcky, jak jde čas, aby je občas vyměnili za jinou pomůcku. Nelze říci, že jedna je dobrá, nebo špatná. Všechny jsou dobré právě v danou dobu pro dané lidi. Až tito lidé pomůcky potřebovat nebudou, pak zase postoupí ve vývoji dále.

Velký třesk z "ničeho" - to je o polemizování na dlouhou dobu. Zastávám názor, že vše je z kvant energie a tato kvanta energie byla i na počátku a velkým třeskem se "rozletěla do okolí", aby se začala různě formovat, shlukovat... atd... což byl začátek vývoje. Ten počáteční bod se klidně dá nazvat "prapočátkem", nebo "jednotou", nebo i klidně "Bohem", pokud si to někdo bude přát. Myslím si však, že veškerá kvanta energie, ze kterých se všechno a my všichni skládáme - mohou být části inteligentní energetické bytosti (jen nápad samozřejmě)

"Oživlé" shluky částic - pravdou je, že ať věda připravila jakoukoliv "polévku", k oživení oficiálně zatím nedošlo, takže vědci neví, jak k tomu dochází. Zdá se, že tu ještě COSI chybí.. Nebudu te´d spekulovat o duši. Spíše bych to z vědeckého hlediska přirovnal asi k automechanikům, kteří vyrobili skvělé auto, ale ono nějak nejede.. Zatím totiž ještě nepřišli na "benzín"..

Nebe.. Peklo.. a tak podobně - zdá se, že se spíše jedná o stavy duše člověka, než že by byla taková místa. Zdá se, že člověk je sám sobě nejen tím, který si tak trochu lajnuje svůj momentální život, ale je i zároveň svým vlastním soudcem. (Mimochodem - takový Kryton by vám vysvětlil, že "existuje křemíkové nebe.. protože kam by odcházely kalkulačky, pračky a lokomotivy? "o))

Zázraky - vždyť je to jen úspěšná práce s používáním energie.. To máme všichni dané, jen s tím neumíme zacházet. Někdo to dokáže tak, že se vroucně modlí a tím pádem se dostane do takového rozpoložení, že díky tomu s tou energií opravdu zaboduje. Jinému zase stačí pevná víra v sebe samého. No a samozřejmě některé "zázraky" jsou jen chybnou interpretací událostí v minulosti.

Podotýkám - vše je jen osobní názor.

Nenapísal som z ničoho, ale z nicotného bodu. Preložím do slovenčiny: to znamená z tak malého bodu, ktorého rozmer vzhľadom k súčasným rozmerom vesmíru, je nicotný, zanedbateľný. Opäť ma nútiš zobrať do ruky literatúru. Tentoraz knihu Vesmír od Jiřího Grygara. V kapitole o veľkom tresku píše, citjem: „V okamžiku veľkého tresku všetka hmota vesmíru bola sústredená v nulovom objeme, t.j. hustota hmoty bola nekonečne veľká.“

V predchádzajúcom príspevku som úplne jednoducho vysvetlil dva „zázraky“ opísané v Biblii. A ty píšeš, že sa nebudeš s dospelým rozprávať o zázrakoch. To je naozaj zvláštne. Podobných zázrakov nájdeš v Biblii viacej.

Myslíš si, že nemôže otehotnieť žena, ktorá nikdy s mužom nemala pomer? Myslíš, že to je nemožné?
S pozdravom LuP

zabočili k Bibli... Gariasi, je hezké že jsi ji jak pravíš četl dvakrát, ale Bible není strojnické tabulky...
Bible v té podobě, v jaké jí známe dnes, je velmi pozměněné dílo, ale mávnout nad ní rukou s názorem že jí sepsali klamári a podvodníci, je... inu, úsměvné :-)

Lup

To je zasa ten istý asi už tretí prípad - opäť hovoríš z nevedomosti. Nikto, ani veda, netvrdí, že veľký tresk bol z ničoho. TO je len fáma u veriacich ľudí, ktorí sa snažia takto hocijako ukázať prstom aj na vedu, že aj "tá veda má teóriu vzniku vesmíru z ničoho".
Nieje to pravda. Teória z ničoho má iba biblia - čo je pochopiteľne naprostý nezmysel. Nič je nič. Z ničoho nemôže niečo vzniknúť. A zázraky - o tých sa budem rozprávať so 6 ročnými deťmi. Predpokladám, že s dospelými netreba.

K tomu ostatnému pokladám za zbytočné sa vyjadrovať. Biblia je dnes považovaná za významnú iba z hľadiska histórie. Podobne ju vnímam aj ja. Považujem za úplne zbytočné rozmýšľať o rozprávajúcom hadovi, rodiacej panne, anjelíčkach s krídelkami, alebo potope, kde jedna loď zobrala na seba z každého druhu živočíchov, čo je prosím taká hlúposť, že sa vážne divím veriacim, že vôbec takémuto nezmyslu veria.

„A Stvorenie Z NIČOHO je fantáziou na 100 percent.“ Správna, pravdivá myšlenka. Teória vzniku vesmíru prostredníctvom veľkého tresku z nicotného bodu je čo? Nepripomína stvorenie z ničoho? Táto teória je akceptovaná prakticky všetkými astronómami.

Zopár poznámok k stvoreniu podľa Biblie: ten, kto opísal stvorenie sveta v Genezis, vôbec nebol klamár. Samozrejme, že sa nedívam na biblické stvorenie sveta ako na kozmologický vznik planetárneho systému a celého vesmíru. Ale zamysli sa, akú udalosť asi môže biblické stvorenie opisovať? Nápoveda: na počiatku bola zem pustá, potom sa objavilo svetlo, slnko, mesiac, hviezdy,.... rastliny a živočíchy,.... Podľa katastrofických scenárov je opis vhodný na postupné čistenie atmosféry po rozsiahlej katastrofe. Mohla byť spôsobená dopadom asteroidu alebo rozsiahlym sopečným výbuchom. Vieme, koľko veľkých asteroidov dopadlo za posledných 12 tisíc rokov? V predbiblických časoch (okolo roku 1600 pred n.l.) vybuchla sopka na ostrove Théra, dnešný Santorini. Prečo by opis nemohol byť zahalenou spomienkou na niektorú katastrofickú udalosť? Rovnako potopa sveta, zničenie Sodomy a Gomory, Mojžišove rany Egyptu. Nemôžu to byť reálne spomienky na lokálne katastrofy?

Prečo si myslíš, že ďalší pisatelia Biblie boli klamári? Zjavenie Boha na Sinaji, opis lietajúceho stroja u Ezechiela, palica, z ktorej vyšľahuje oheň, ohnivý voz, ktorý zobral do nebies Eliáša, videnie v zjavení Jána, atď... nemôžu autori opisovať skutočné udalosti? Prečo nie? Len preto, že človek so pseudonymom Garias vyhlásil, že to sú rozprávky a klamstvá? Nemôžu opisy predstavovať vtedajšími ľuďmi nepochopenú vyspelú techniku? Čo opis v Henochovej knihe? Náramne mi pripomína let do kozmu. Tieto myšlienky som tu dávnejšie prezentoval.

Odchod Izraelitov z Egypta v počte okolo 600 tisíc bojaschopných mužov. Obrovské množstvo. Nemôže byť nesprávny preklad? Slovo, ktoré sa prekladá ako tisíc, má aj význam rod. To znamená 600 rodín. To je už reálnejšie, nie?
Prechod Izreaelitov cez Červené more? Prečo by to nemohla byť pravda? Nemôže byť udalosť len výsledkom skomolenia prekladu? V origináli sa hovorí o Trstinovom (Rákosovom) mori a z tradície sa prekladá Červené more. Trstinové more bola (dnes už neexistuje) bažinatá oblasť východne od Nílu. Prechod ľudí bez vozov a so zvieratami je predsa možný cez takýto terén. Ale vozy jednoducho neprešli.
Zázrak - Mojžiš kameňom udrel o skalu a tá vydala vodu. Pre nás zázrak. Ale na Sinaji nie. Sinaj je tvorený popraskaným vápencom, v ktorom sa v období dažďov zhromažďuje voda a potom stačí na správnom mieste udrieť, "odraziť zátku" a stane sa zázrak - vytečie zopár litrov až desiatok litrov vody.

Koľko historických nálezov v Mezopotámii (ale aj inde) potvrdilo biblické opisy udalostí? Doteraz žiaden nález nevyvrátil pravdivosť opisov udalostí z Biblie.

Uviedol som len veci, ktoré mi teraz prišli na myseľ. Garias, začni teraz uvažovať o hodnotení klamstva v súvislosti s Bibliou.
S pozdravom LuP

Dnes keď sa niečo udeje, vie o tom do pár hodín celý svet. Boh z biblie má omnoho väčšiu "technológiu" akou je internet (za predpokladu že jestvuje samozrejme). Dokázal by o sebe dať za pár sekúnd v celom svete, keďže je všemohúci.

Prečo tomu tak nieje?? :D Obaja poznáme odpoveď :D

Stačí keď si uvedomíš lokálnosť náboženstiev - to že ich môžeš na mape zakresliť ako nejaké štáty. To jasne poukazuje na tvoje nulové skúsenosti s Bohom a práve naopak dokazuje, že si bol podobne oklamaní ako ostatní ľudia patriacich do hraníc "štátu" kresťanstvo.

Je logika, že Keby Boh existoval a bola pravda čo biblia píše, tak by bola jeho viera rozložená po svete priemerne, nie lokálne (Európa, USA, JA apod). Predsa každý na svete, aj černoch z Ugandy, by zažíval niečo božské ako ty a mal podobné skúsenosti čo ty. Alebo nie? :D

Je mi ľúto, veriaci nemá s Bohom skúsenosti. Bol iba dokonale oklamaný podvodníkmi.

Takže ja svoj názor nemením. Tvorcovia a šíritelia kresťanstva a všetkých náboženstiev vôbec boli naisto podvodníci.

To rozhodne boli. Stačí bibliu prečítať (ja som ju čítal dva krát) a sám uvidíš čo je to za "dielo", kde keby bola obrázková, bola by nevhodná pre ľudí do 20 rokov. A keby bola hodnotená merítkom pravdy, už dávno by to bola len bezvýznamná legenda.
Jej význam spočíva práve v tej viere a slepote ľudí. Čo podvodníci ktorí ju robili dobre vedeli a ľudí a ich naivitu skvele poznali !!!

Ja jen reagoval na tvou vetu z predchoziho prispevku: "Boli to klamári a podvodníci, čo písali bibliu." :)

Tú vetu by si mal povedať hlavne sebe, ty si ma tak označil :DDD

Mylis se, Gariasi. Me vubec nevadi, ze se mnou nesouhlasis v oblastech nabozenstvi, I kdyz toto slovo bych radsi nepouzival. Nikdy jsem nebyl v zadne cirkvi a nikdy ani nebudu. Nemam problem s tebou diskutovat, a vzdy budu respektovat tvuj nazor, ale ocekavam, ze tve argumentace budou take vecne a nebudou urazet.

Nejsem ani zaujaty,jak si myslis. Prosel jsem si jen ZKUSENOSTMA, ktere jsem se snazil rozumove zhodnotit a diky tomu se na svet dneska divam jinak nez predtim ( a vlastne i jinak nez ty).

To, ze ma nekdo jine zivotni zkusenosti a nazory nez ty, jeste neznamena, ze je podvodnik a lhar:)

Za chvíľu sem dá admin video čo som našiel a o ktorom som pred chvíľou písal. Bude to veľmi zaujímavé. Tam uvidíš, ako si ľudia tvoria tú svoju fantáziu vyššieho sveta a skutočne tomu aj veria. Už sa teším ako o tom začneme diskutovať. Bude o čom... :D

Už si ju použil, len ti nevyšlo, že sa rozčúlim :D Je prirodzené, že by ti nevadilo keby som s tebou nesúhlasil v otázkach trebárs histórie a vadí ti ,že nesúhlasím v témach náboženstva.
- Je to preto, lebo si tým zaujatý. Lebo vyšší svet je pre ľudí veľká útecha a neznesú, aby im tieto sny niekto bral, aj keď ani sami nemajú žiadne dôkazy, že ten ich vyšší svet vôbec existuje.

Peknú fantáziu si ľudia viac ctia ako pravdu. PRETO máme toľko cirkví, náboženstiev, veštkýň, šamanov, siekt a pod. Je to presne pre túto vetu, ktorú si koules napísal. Tou vetou je "radšej peknú fantáziu, ako realitu" :D

Nic ve zlem, Gariasi... Ja jen zkusil pouzit tvou argumentaci a cekal jsem, jak zareagujes:) Takze to zas beru zpet, protoze ja tuhle metodu presvedcovani pouzivat nechci.

To je tradičná reakcia ľudí, ktorí sa boja pravdy a ztoho, že im vezme ich celoživotný sen, aby ten vyšší svet existoval. Nenechaj sa oklamať koules. Za chvíľu sem príde zaujímavé video - tam trocha uvidíš o čom hovorím.

Klamár a podvodník jsi ty, Gariasi.

VERIACI človek, napríklad kresťan, si nemôže dovoliť súhlasiť s evolúciou, pretože by tým poprel svojho Boha ako Stvoriteľa.

Prijatím evolúcie by totiž neveril v stvorenie človeka, ktorý bol stvorení Bohom práve do terajšej podoby, ako sa to veľmi jasne píše v biblii.

Evolúcia hovorí niečo iné však - a to, že toto nieje prvá forma človeka, ktorá bola aj "na začiatku". Biblia hovorí, že to prvá forma je a že všetky živočíchy ktoré dnes existujú boli na počiatku takto Bohom stvorené.

Vidíme, že je to evidentne lož. Že sme našli aj vyhynuté druhy a že aj o človeku ako našom predkovi evolučnom vieme toho dosť.

Je nesporné, že bibliu vymyslel iba človek, ktorý keby vedel v tých dobách čo to evolúcia je, určite by Boh stvoril život podla biblii tak, že sa neskôr vyvíjal aj v iné druhy. Boli to klamári a podvodníci, čo písali bibliu.

Pri každom rozmnožovaní dochádza ku určitej "chybe", presnejšie zmene, preto je potom odlišný. Každý rodič niečim prispeje, pričom aj samotná chemická výstavba, ktorá tvorí nového človeka.
- My sme samozrejme fanscinovaný niečim tak zložitým ako je život a preto sme začali vymýšľať bohov, stvoriteľov. V skutočnosti sa dívame na dlhý, dlhý vývoj života, ktorý dospel za miliardy rokov do skutočne úchvatného stavu a bol výsledkom nie zázraku ale prirodzenej evolúcie.

Zdá sa, že tam kde život už raz vznikne sa vyvinie do nesmiernych možností. No a keď tam niekto získa natoľko rozum, aby si to uvedomil, a uchvacuje ho to, začína si vymýšľať, že: "toto predsa musel niekto urobiť."

Musel?? NO nemusel. Je to presne ten prípad o ktorom sme hovorili aj v mojom článku pred týmto. A to je, že človek tam kde má nevedomosť, tam dopĺňa svoju nepravdivú fantáziu. A Stvorenie Z NIČOHO je fantáziou na 100 percent.

1)zpočátku to byla čistá chemie, protein také není inteligentní, je to jen chemická fabrika, ale dokáže se pohybovat a zpracovávat chem, látky.
2)příroda má inteligenci, tedy ta živá, protože podle toho co jste napsal to sedí na DNA. V celém vašem bodě dva se dá nahradit slovo příroda, slovem DNA.
3)příroda(DNA, evoluce,...) je netvoří s blánami ty přijdou až postupem času jako mutace, pokud je mutace výhodná tak se v genovém fondu zachová.
4)mezičlánků je dost, spousta podobných druhů navíc žila ve stejné době a mohlo docházet i k mezidruhovému křížení, pokud se taková skupinka ujala, rychle vytvořila nový druh.(stejně jako dnes dokážeme vyšlechtit diametrálně odlišné plemeno během pár let)
5)Podmínky ve vodě se mění jako na souši, nejenže kolísá teplota, ale i úroveň kyslíku, světla, potravy, hladina moří(doby ledové/meziledové +-150m).
6)Jelikož se adaptovaly na mírné pásmo a ty co srst neměnily zdechly v zimě hlady.
7)člověk je ze současného pohledu omyl, evoluce nevede k zvětšovaní intelingce(nad určitou mez), jen u nás se holt něco podělalo.
8)jedna "větev" byla zkrátka vytlačena ze svého přirozeného prostředí a musela se buď přispůsobit nebo zdechnout.
9)Tady vás zklamu asi nejvíc Inuité, tedy eskymáci, nežijí v severní americe vůbec dlouho, +-600 let, přičemž vyhubili původní obyvatelstvo, včetně vikingů v Grónsku.

Práve preto treba ísť ďalej a nezaťažovať sa niečim čo sa nedá dokázať. Samozrejme, že toto je iba môj názor. Niekto môže mať iný a trebárs aj lepší, nepopieram.

To sú tvoje názory. Iní ľudia majú iné názory na základe vlastných skúseností. Tých nepresvedčíš o tvojej pravde. A do nejakého úmrtia nepleť Boha. Ten s tým nemá nič spoločné. To sú predsa prírodné zákony. X-krát sme sa na tomto fóre bavili, o (ne)možnosti dôkazu Boha.
S pozdravom LuP

Postava vo fantázii, v knihe, príbehu, na stene ti nemôže pomôcť v láske. Tú lásku máš iba TY !!!

Jeden z dôvodov, prečo sa veriaci životne mýli a prečo tak veľmi vystupujem proti nezmyselnej myšlienke Boha a viery je, že:

NIKTO nemôže milovať postavu z knihy (z biblie). Môžete milovať iba postavy skutočné, ktoré spoznáte na prechádzke pri pohľade do očí.
- Môžete si ju ctiť, vážiť, obdivovať, ale nikdy nebudete mať ten horúci pocit lásky, ktorý cítime iba ku skutočným ľuďom.
- Ak si niekto myslí, že mu Boh pomáha v láske, je na veľkom životnom omyle.

Skutočná láska je niečo celkom iné, než on zažíva vo viere. A tohto sa musí človek zbaviť, pochopiť to. Inak bude náš svet celé veky v tom zlu kde je - vo falošnej láske. Zmena musí prísť znútra.

A preto píšem, že musíme niekoho stretnúť, pretože sa zdá, že človek nedokáže tú zmenu spraviť sám.

Boh predstavuje nejakú osobu. Ak to tak niekto neberie, mal by použiť rozhodne iný termín - trebárs zákon, osud apod.

My vidíme, že celý vesmír vykazuje určité pravidlá. Aj tam kde je totálny pre nás chaos, aj tam sú dodržané presne zákony.
Vesmír je proste tak usporiadaný, že nepotrebuje žiadneho Boha.

Dokonca sa tak aj denno-denne správa: nešťastia, choroby, katastrofy kde umierajú malé deti. Nájdeš tisíce udalostí, kde by to DOBROTIVÁ bytosť rozhodla inak. Pretože hovoríme stále o dobrom!!! A dobrý ak má v moci nedovolí aby niekto nevinný trpel. Ak dovolí - hovoríme o zákonu, osude, vesmíre bez vedomia !!!

My potrebujeme spoznať aj iný svet, iných "ľudí", so svojim "Bohom, ktorý je pre nich všade" a keď si ich porovnáme, zistíme že obaja opisujeme tan VESMÍR BEZ BOHA - iba tie zákony.

Este by som rad napisal o takom niecom ako je Satan.
Satan je bozia bytost, ktora mu je najmilsia. Vravi sa ze to bol jeho najmilsi anjel, ktory padol. Ale padol z lasky k bohu. Premenil lasku boziu na sebalasku, alebo ego.
Boh smeruje zase k zjednoteniu. Cize ak je teraz "explodovany" do priestoru, ktory nazyvame vesmir, tak smeruje znovu ku zjednoteniu.
A my bozie bytosti(kusky jeho tela) postupujeme dimenziami smerom nahor. Ucime sa byt duchovne vyspelejsimi. Cize spejeme k dokonalosti bozej, k jednote.
Satan je taky bozi "colnik" On nas nepusti dalej, do vyssej dimenzie pokial ma nad nami moc. Pretoze voci cistemu bohu nema ziadnu moc(to je vseobecne zname) Nech to znie akokolvek paradoxne, satan robi pre boha tu najzasluznejsiu pracu, pretoze zabranuje plevelu aby sa dostalo do zrna.
Keby sme vedeli aku silu ma myslienka a mohli by sme ju vyuzivat, ihned by sme sa pozabijali. No predstavte si ze by do vyssej dimenzie postupili duse ktore vyuzivaju zbrane proti sebe. Do dimenzie kde sa dorozumieva myslienkami a telepatiou. Satan ich tam nepusti, pretoze ma nad nimi moc.
A budu sa sem vracat v jednotlivych zivotoch dookola az kym ich dusa nebude taka vyspela ze:
Nauci sa odpustat a nie sa hnevat. Ze radsej odmeni za zlo, akoby sa chcela pomstit. Ze bude pracovat pre spolocenstvo a nie pre seba (nemyslim to tak, ze budes robit na ineho a sam zomries od hladu...nic nie je len cierne a biele) dalej, ze ponizi svoje ego na minimum a pod. Vtedy satan straca nad tebou moc a pusta ta dalej.
Posledny kto sa vrati k bohu je satan, pretoze jeho praca bude skoncena a nastane zjednotenie.

Napisal som to velmi jednoducho a mozno aj hlupo. Ale kto chce pochopi co som mal na mysli.

Mohol by mi prosim niekto vysvetlit, ze preco by existencia mimozemstanov mala popriet existenciu boha?
Urcite poprie tvrdenie vacsiny nabozenstiev(cize spolok prospecharov) Ale preco existenciu boha?
Ked budu mimozemstania pit kyselinu a dychat sirovodik nebude to nic divne, pretoze extremne baktérie vo vodach vriacich sirových pramenov v uplnej tme a vysokom tlaku su aj na zemi bezne.
Nabozenstva sa spravaju schyzofrenne. Na jednej strane tvrdia ze boh je vsade a jednym dychom odsudia niekoho ineho.
Boh je vsetko. Toto si musime uvedomit. Boh ste VY aj JA. Vsetko hmotne aj nehmotne, zive aj nezive je Boh.
Pre lahsie pochopenie..(podla teorie velkeho tresku). Bola castica mensia ako atom(toto je BOH). Tato castica explodovala do podoby dnesneho vesmiru. Z neho pochadza vsetko, cize aj mimozemstan aj pozemstan.
Nabozenstva si vymyslaju podobenstva, ale vsetky vlastne hovoria to iste.
Kto so mnou nesuhlasi, rad si precitam, ale toto je moj nazor.

Roman

A až nájdeme tvory, ktoré budú dýchať iný plyn, budú sa trocha inak pohybovať, žiť v divnom prostredí a ich inteligencia sa vymykať nášmu chápaniu, vtedy nám možno dôjde, že všetci bohovia boli vymyslený podľa našich predstáv o svete a teda sa nedotýkajú skutočnosti. Veľmi potrebujeme niekoho stretnúť !!!

My by sme veľmi nutne potrebovali spozorovať mimozemský život v čase keď sa práve formuje. Z tých najjednoduchších foriem, prípadne jednobunkovce, alebo vôbec akýkoľvek, aby sme ho porovnali s našim. Toto bude pre nás kľúčové. Až stretneme mimozemšťanov akejkoľvek formy, bude to najväčší skok v chápaní nášho života vo vesmíre.

Veľmi veľa vecí sa zmení. Už len napríklad náboženstvá budú chápané ako iba MALINKÚ časť z veľkej skladačky, ktorá sa volá VESMÍR.

Pokus má ešte ďalšie nedostatky. Vytvoril síce základné látky, ktoré tvoria živé organizmy, ale niektoré z nich sa dajú vyrobiť aj obyčajnou chemickou reakciou "neživých" chemikálií. "Stavebné kamene živej hmoty" sa nachádzajú aj vo vzdialenom vesmíre.
A druhý problém: Oparinova teória predpokladala "biologickú polievku" s určitým chemickým zložením, teplotou, tlakom,... Geológia a astronómia však nedokážu jednoznačne povedať, či mala Zem pred miliardami rokov práve také fyzikálne a chemické zloženie praatmosféry, aké predpokladali pri pokusoch. V tejto oblasti sa názory menia, vyvíjajú na základe výsledkov výskumu. (Geologické procesy takmer všetky stopy zmazali. Geológovia upriamujú pozornosť na Grónsko, kde našli horniny staré cez miliardu rokov.) Biológovia vychádzali zo zloženia atmosféry Jupitera a Saturna, ktoré obsahujú vodnú paru, metán, čpavok, etán,... A tieto látky sa považujú za základné prvky, z ktorých sa tvorí život. S tým biológovia počítajú aj dnes. Výskumom sa zistilo napr., že pôvodná atmosféra neobsahovala kyslík, ten bol produktom živých organizmov až omnoho neskôr. Zaujímavé bude, ak sa náhodou zistia iné chemické a fyzikálne vlastnosti zloženia praatmosféry, než predpokladali biochemici.
S pozdravom LuP

Ten pokus ukázal veľmi dôležitú vec: že z neživej hmoty sa dajú vytvoriť základné stavebné jednotky pre život. Inak je tento pokus považovaný za jeden z najdôležitejších vo vede, čo sa týka teórií vzniku života. Jeho nedostatkom je práve ten časový úsek miliárd rokov. My totiž nedokážeme napodobniť evolúciu časovo - preto je pre vedu ťažké dokázať, že život je v skutočnosti vyššia forma neživej hmoty.

Musel som siahnuť po knihe. Máš pravdu, bol to Miler začiatkom 50-tych rokov. Pokusy robili v rovnakom období iní sovietsky chemici a s tými som si spletol Oparina. On len vytvoril teóriu. Ospravedlňujem sa.

Výsledkom pokusov však boli len chemické zlúčeniny. Je fakt, že už v priebehu niekoľkoých dní. Do miliardy rokov to má ďaleko.

No fakt je tiež ten, že v posledných rokoch rádioastronómovia objavili vo vesmíre nelen čpavok, ale aj ďalšie vysokoorganizované organické molekuly na báze úhlíka, dokonca aj molekuly ropy (pokiaľ sú ich vyhodnotenia pozorovaní správne). Rovnako našli vo vesmíre aj niektoré aminokyseliny. Vyzerá to skôr na fakt, že organické látky a život nie sú vo vesmíre dielom náhody.
S pozdravom LuP

ten pokus robil Miller, nie Oparin. A ja by som povedal, že si položil zle otázku. Tu nieje otázka "ako to príroda robí a prečo to tak chce", ale iba "ako to robí". Ona totiž nemá vedomie. To by si mal uvedomiť každý normálny človek, že zdravé a choré dieťa je výsledkom určitého stavu hmoty a nie nejakej dobrej inteligencie.

nobrain
Aj tu si myslím, že je na vec zlý pohľad. Každý život, ak si všimneme, žije v určitom prostredí s určitou hustotou. Toto prostredie je do istej miery spojité - vzduch, voda, akože podzemie (rastliny). My vidíme, že život potrebuje na svoju existenciu určité podmienky, ktoré mu dodávajú energiu, vytvárajú jeho prirodzené prostredie na existenciu.
Duša, ako sa opisuje náboženstvami, nič ztohto nemá. Nepozorujeme jej prirodzené prostredie - domýšľame si ho. Nevidíme ako žije, aké živiny potrebuje, či vôbec nejaké áno - nevieme skoro nič.
To je najväčší dôvod prečo si neveriaci myslia, že duša je vymyslená. No nevieme o nej proste nič. Asi tak ako o Pinokiovi.
Dokonca aj toho Pinokia popíšu deti počtovo presnejšie - je dobrý, noštek sa mu predĺži keď klame a pod, ako veriaci dušu, kde čo názor to iná duša. Určité princípy budú rovnaké, ale všetci budeme stále cítiť, že "NOOOO stále nevieme o akej duši to hovoril".
A každý, úplne každý toto cíti pri náboženstve. že sú to len dohady. Je otázkou či to prizná aj verejne. Či má toľkú úprimnosť sám k sebe.

k mojmu prvemu prispevku .

mne v nom zmyzli otazniky a botky a namiesto toho je vsade " - " ... takze : Zacnu sa formovat ludom blany medzi prstami - priblizne za 20 generacii ??? otaznik .

Nobrain,
Veď práve: genetická informácia. Zmenu srsti nevie príroda, ale lasica, jej gény. A ako to vedia gény? Kto im to „povedal“? Kto zistil, že vodným vtákom sa lepšie pohybuje vo vode, keď majú blany? Prečo sa samovoľne začne meniť genetická informácia? Ak bude človek mávať rukami, po desiatkach tisícov rokov sa zmenia ruky na krídla? Sotva.

Garias, to čo píšeš v príspevku z 12:32 je v poriadku. Problém je len v tom, že sa nevie mechanizmus, ako sa z neživej molekuly stala živá bunka. Teraz neriešim problém vzniku života na Zemi, ale vzniku života vo všeobecnosti.
Úmyselne som sa v komentáre k filmom vyhol pojmu STVORITEĽ a použil som pojem INTELIGENCIA. Nielen Boh, ale aj vyspelá civilizácia.
Oparin robil pokusy v laboratóriu v biologickej polievke. (ale aj ďalší) Namiešal plyny, o ktorých predpokladal, že sa nachádzali v prvotnej atmosfére, pridal vodu a púšťal elektrické výboje simulujúce blesky. Fakt je, že o krátku dobu identifikoval v roztoku niektoré aminokyseliny, tvoriace DNA. Má to však aj háčiky: aminokyselina je len staveným kameňom DNA, nie už hotová genetická informácia. Blesky vyžarujú aj ultrafialové žiarenie, ktoré ničí živé bunky.

Je to príliš rozsiahla téma, na diskusiu.
S pozdravom LuP

Myšlienku živého z neživého sformuloval do vedeckej podoby prvý ruský skvelý biochemik Oparin, ku ktorému sa začali pridávať množstvá vedcov a postupom výskumu aj množstvá vedných disciplín.

Inteligentným dizajnérom, Stvoriteľom, sa veda vôbec nezaujíma - je predmetom iba náboženstiev a filozofie. Oblastí teda, ktoré ponímajú svet komplexne, vo všeobecnosti ako celok.

Veda nikdy nezískala informácie, ktoré by čo i len trochu poukazovali na nejakého Boha. A práve naopak, získava množstvo údajov, ktoré ukazujú, že na vesmír a jeho fungovanie netreba žiadneho "programátora".

TO VŠAK neznamená, že veda Boha vylučuje, alebo ho poprela. Jednoducho nemá dostatok informácií na to, aby sa mohla kompetentne k otázkam kreácie vyjadriť.

"Oficiálne se v celej vede uvažuje, že život vznikol z neživej hmoty..." takže věda to NEVÍ? Nejsou ta fakta ničím jiným než zarputilým přetrváváním na tom, co bylo kýmsi vysloveno a následně dalším papouškováním výplodů vědců ? Nedejbože aby to všecko bylo jinak, že, ale to přece "věda" nedovolí, i když ještě nikdo nevysvětlil, jakým způsobem se neživé změní v živé! Jsou to jenom mrtvé TEORIE

Asi najnovší objav vo vede v otázkach vzniku života je molekulárna schéma organických zlúčenín. Aby ste porozumeli o čo ide uvediem všeobecný vedecký názor na vznik života:

Hlavné body, čo podľa vedy potreboval život na svoj vznik, alebo ako sa život angažoval:

1 - základné stavebné prvky ako uhlík kyslík a hlavne vodík.

2 - slnečné žiarenie a vhodné podmienky na vznik života ako pevná kôra horúcej planéty, rádioaktivita a iné

3 - vodné prostredie aby boli molekuly relatívne blízko seba a boli schopné vzájomne naväzovať a vytvárať prvé zlúčeniny.

4 - vhodné prostredie na vznik prvých organizmov, bunky a následne vývoj - zmena vplyvom premenlivého prostredia (podmienok v čase) = evolúcia.

Pred nedávnom sa prišlo na to, že íly na dnách morí a oceánov vytvárajú na svojom povrchu obdĺžnikovú mriežku, do ktorej sa sieťovinovo ukladajú molekuly.
To znamená, že samostatné molekuly sa mohli po milióny rokov ukladať na dná oceánov do týchto ílovitých mriežok a mohli byť akýmsi iniciátorom tej "správnej kombinácie" pre vznik organickej hmoty.

Mriežka ílov (doštičky) sú teda akýmsi tvorcom života. To je zatiaľ veľmi mladý objav, ktorý priviedol veľmi podstatnú myšlienku vo vede. A ňou je, že život MUSEL vzniknúť, pretože bolo zrejme iba otázkou času, kedy sa molekuly v takýchto podmienkach, mriežkach, iniciátoroch, správne usporiadajú.

Je možné, že takýchto "stavbárov života" je viac. Zatiaľ sa uvažuje iba o mriežkovitých usporiadaniach molekúl ílovcov, ktoré mohli byť zcela reálne jedným z najväčších pomocníkov pri vzniku života.

Oficiálne sa ale v celej vede uvažuje, že život vznikol z neživej hmoty. Je to z toho dôvodu, že máme veľmi veľa faktov, ktoré túto teóriu podporujú a prakticky žiadne, ktoré by poukazovali na Stvoriteľa.

ako priroda vie -priroda nevie , to co su za otazky .

sak ta lasica to vie ze je na snehu , to ze sa jej meni farba srsti podla roc. obdobia , to nevie priroda to vie lasica reps. jej geny alebo co , geny si ukladaju info a ked sa rozmnozuje tak sa info presuva do noveho potomka a skrz evoluciu a par generacii sa toto deje ze sa urcity druh vylepsuje alebo meni alebo munutuje ...

preco by rybe nenarasli blany medzi prstami - preco nie - ved je vo vode ako by sa pohybovala lepsie bez blan - skrz evoluciu sa toto deje a trva to vela vela rokov .

podla mna priroda nemysli , co je to priroda ,matka priroda proste svet sa meni a nestoji nad nim neaka teta a hovori ty macka ty sa zmenis takto a ty ryba sa zmenis takto lebo ja priroda som povedala ^^ .

tak jak mame nove mutacie chripky alebo tych novych chorob . chripka si nepovedala ze idem mutovat aby som bola drsnejsia , to sa proste stane .

priklad . ludstvo sa zacne aktivne venovat plavaniu vela hodin denne . Zacnu sa formovat ludom blany medzi prstami - priblizne za 20 generacii -