Články

Zajímavosti

Správny kresťan - (komentáře)

daiterr
Gariasi,
11. 02. 2011 10:00

přesně tak můžou argumentovat právě tak další "protistrany" a v tom je právě ono dilema - tak CO je vlastně správně? "o)

Ty hovoríš, že jsi začal přemýšlet a.. nalezl jsi střízlivou realitu. Já zas začal kdysi přemýšlet a.. dovedlo mne to mystičnu. Ne k náboženství, to ne, ale k mystičnu. Jsem dalek toho, abych byl členem nějakého spolku a je jedno, jestli křesťanského, či jiného, protože bych to považoval za něco, co už k životu nepotřebuji. Zkrátka můj vývoj je zase na jiné lajně.

Tady se nehraje na to, jestli je někdo ve vývoji dále, nebo pozadu, ale na to, ABY vývojem procházel. Takže sice máš názory velmi dobré a k tomu i slušné argumenty, ovšem je to zase jen jedna strana obrovské knihy vývoje a poznání. Přesně jak píše ZbyněkP - zkus tolik nepranýřovat ostatní, protože nejhorší je bránit někomu v jeho vlastním vývoji. Za malé dítě taky nemůžeš všecko dělat, jinak z něj bude lempl.. Každý z nás prochází svým druhem poznávání a má na to "svoje opravdu ty jediné správné názory právě v této chvíli"... Jenže za deset let stejně bude všecko úplně jinačí.

Vážně si myslíš, že věda je tak dokonalá? Není.. Ani omylem. Její poznatky pocházejí kolikrát jen z pokusů/omylů a prakticky někdy jen z omylů. To, co před pár lety bylo bráno jako velký objev, tak dnes je nahrazeno novým poznáním. Věřit výhradně materialisticky je dobré pro Zemskou realitu a také potřebné. To jo. Ale myslet si, že je to jediné správné a že ostatní by měli přemýšlet, jinak propadnou bludům - já ti, čéče, fakt nevím... To už mi moc nepřijde jako "správný vědecký postup"..

A víš proč? Třebas proto, že jsi zvyklý chápat vše v 3D rozměru. Tak jako my ostatní. Dokážeš si představit čtvrtý rozměr? Pokud ano, patříš mezi pár šťastlivců na Zemi.. Hawking je asi jeden z mála, co se snažil pochopit pátý rozměr. Podle vědy je náš vesmír 11-ti rozměrný. Jenže to je jen domněnka. A právě proto, že nedokážeme pochopit ani ten čtvrtý, ne-li tak další rozměr, pak je, si myslím, prozatím dost nešťastné si myslet, že "materialistický směr je jediný správný a ostatní pravdy o bohu a jiných podobných srandách jsou bludy".. Sami totiž máme v tom materiálním uvažování jen omezené možnosti poznání..

Je to, jako bys v husté tmě chtěl zkoumat okolí a myslel si, že "tady ta kamenitá cesta po které klopýtáš, je jediná na světě". Jenže ono je těch cest moře kolem nás, jen je momentálně nevidíme pro tu tmu, jsa hnáni tou svou "právě a momentálně jedinou cestou za vidinou naší jedinečné pravdy, podpořené vědeckými poznatky a nic jiného přece nemůže být, než naše pravda," že?

Ne.. Pravda v této naší, tak milované realitě, je jako všechny kuchyně světa. Pravdu si každý z nás, aniž to kolikrát tuší, může různě krájet, kořenit, upravovat na tisíce způsobů, vařit, smažit a dle svých momentálních chutí pojídat s pocitem, že "když je to tak dobré, proč tu mňamku nedat ostatním?" Jenže co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro jiného a ten jiný nám zase na oplátku nutí svůj blaf a tak dále a tak dále..

Tolerance názorů chybí mezi přispěvateli a to všude na světě. Ne "poznání pravdy".. Toho má každý z nás dost a dost. Hezké na těch všech "žrádlech" je to, že si z nich můžeme dle chuti i vybírat, koštovat, odmítnout, nebo naopak tu danou mňamku zblajznout.

Tvoje názory, Gariasi, jsou jeden výborný gurmánský zážitek.. Jeden z mnoha a mnoha dalších výborných gurmánských zážitků.. Je to, jako bys měl jeden z receptů ve velké kuchařce života.. jeden z tisíců.. A každý recept je jako perlička sám o sobě. Tobě patří jeden recept z té kuchařky, stejně jako patří každému z nás jeden recept. Argumenty - jistě, že jsou "nyní ty správné a poplatné nynější výši poznání", jenže to je právě ošidné - za pár let už bude poznání jinde. Počítáš s tím? Považujeme Newtonovy a jiné fyzikální zákony za svaté, ale už dnes je řada teorií od vědeckých pracovníků, které tyto zákonitosti stavějí trošku do jiného světla..

A pak se spoléhej na sto procent na "materiálno.." Aniž by sis to totiž možná připouštěl, jsi přesně tam, kde jsou křesťané a jiné "spolky" - „jsi ve své ulitě jediné správné pravdy", jsi o ní skálopevně přesvědčen a právě na základě tohoto přesvědčení, navíc podpořeného svým zdravým a realistickým úsudkem - tak trochu pranýřuješ ostatní, co podle tebe "neuvažují".. A to je právě to kolo/kolo mlýnské (prej za čtyři rýnské, či co) - ty vyjedeš se svou pravdou a hned na to vyjede někdo další se svou pravdou a pak zas jiný se svou a.. tak budete na sebe vyjíždět a přebíjet se různými "trumfovými esy", jako ti šneci z ulity..

Nepranýřovat - TO je zásada. Pranýřováním vysíláme do okolí negaci a ta negace udělá u ostatních potrefených co? No přece je nasere.. milý Watsone.. Takže místo polemiky a dopídění se k něčemu kloudnému akorát vzniknou rozbroje a nesváry. Asi se moc nebudu mýlit v tom, když řeknu, že přesně takhle na Zemi vznikaly a vznikají konflikty ve velkém.. Moudrý člověk nepranýřuje. Moudrý člověk je shovívavý k názorům ostatních a ví, že ostatní si potřebujou "nabít držku" a toto "nabytí si držky" vydá za desítky let dalšího vývoje.

Navíc - moudrý člověk také ví, že i on sám si klidně svou držku kdykoliv nabýti může, protože jsa neskonale o své pravdě přesvědčen a nevidíce na cestě kámen - zakopne a je rázem poučen též.. ") Názory máš fajn. Jen to "umět podat" tak, aby lidi s tebou polemizovali a ne aby se šprajcli, naštvali a pak na tebe útočili.

Když už jsme u nás, u lidí - tak takový Homo Sapiens (v dnešní době zvaný "zdechlý_jak_cap") - to je také "zázrak" přírody. Vymyká se totiž jednoznačně zákonitostem. Příroda si s ním ani za nic zatím nemůže poradit, takže se přemnožuje, nevíc, tan parchant jeden, si dokázal planetu téměř zcela podmanit a aby toho nebylo málo, tak ještě se snaží "poroučet větru a dešti", takže to tu pěkně zasviňuje..

A teď si představ, že matka příroda, která vždy dokázala mít na všechno "jasnou páku" a dokázala si s takovými darebáky poradit - tak na člověka zatím nemá... Čímpak asi to? Že by to bylo jasně dáno materialistickou technologií daného druhu? A nebo je to i tím, že člověk jako takový, vlastně původně ze Země nepochází a může být invazním druhem? (Tož jasně, že je to konspiračka.. ale náhodou - taková hezká..)

No a co takové ty archeo-nálezy, co vědecká místa raději uloží někam do archívu a neřeší? A že jich není málo.. Co zaniklé civilizace? Byly... nebyly.. (to je jak když škubeš kopretinu - má mne ráda.. nemá mne ráda..)

Ale co třeba takové zážitky "mimo tělo"? (když už jsme teda u tématu duchovního zaměření) A co takové "zážitky z klinické smrti"? Že letci „Pirxové“ zažívají při přetížení to samé? A že je to příznak odkysličování mozku? No... tak co by ne... Jenže jak teda vysvětlit, že někteří z těch nemocných popsali události, které prokazatelně mohli "vidět" v té chvíli jen oni?

Jsou důkazy a také "důkazy".. Některé chceme vidět, jiné, jsa přesvědčeni o tom, že je to blbost - raději vidět nechceme.. To máme takto skoro všichni nastavené. A teď, v tom mišmaši různých názorů, indicíí, důkazů - se orientuj na sto procent.. To prostě nejde. Vždy tam bude nějaké to pomyslné "možná že.." co nás kdykoliv může hodit na úplně jinou lajnu poznávání.

Proto by si každý z nás měl vážit názoru druhého, ale takového názoru, který se nevnucuje. Protože jen takový názor dává tušit, že původcem tohoto názoru je jedinec tolerantní. Výše napsané řádky ber, prosím, jako konstatování situace všeobecně. Hodně lidí dělá právě to, že jsa vyzbrojeni "svou jedinou pravdou" - jdou do boje za lepší slávu "toho jediného správného.." I já samozřejmě občas takhle uklouznu. Je těžké to udržet na hraně..

Takže závěrem tohoto „monologu“ konstatuji, že prozatím nejsou pořádné důkazy ani pro duchovno, ani pro materiálno a hraje se dost „vabank“, používají se těžké kalibry na obou stranách a v banku je příliš mnoho.. indicií, důkazů, "důkazů", poznatků, referencí.. Tebe u tvé „pravdy“ drží přemýšlení, analýza a střízlivý pohled na věc. Mne zas u mystička drží nejen přemýšlení a analýza, ale i vnitřní pocit, který mne ještě nezklamal. A ten pocit říká, že „jsou ještě i jiná nebe..“ než jen to naše..

A najdou se mnozí jiní, kteří by ti řekli zase argumenty pro jejich „pravdu“, takže hra je stál otevřená a myslím, že na velmi dlouho. Budoucnost snad ukáže mnohem více.
garias
..
10. 02. 2011 21:40

mám na mysli vetu "Rázne popieraš existenciu tisícov bohov iných náboženstiev, ale cítiš sa ohrozený, ak niekto poprie existenciu tvojho boha."
garias
...
10. 02. 2011 21:38

Chcel by som ešte podotknúť, že tých 10 viet, ktoré sú napísané v tomto článku, NIE JE moje dielo.
TO, že mi tu určití ľudia píšu, aby som bol nejaký šetrnejší, ta je to opäť iba dôkaz toho, že človeka nezaujíma pravda, ale to či samu niečo páči alebo nepáči. Zatiaľ tu nieje diskusia o nezmysloch, ktoré si veriaci človek predstavuje, ale o tom, že tie slová niekoho urážajú.

Je mi veľmi ľúto, že takto uvažujete a zároveň som rád, že ste to napísali, pretože ste dokázali, že moje slová hovoria pravdu. A tiež, že prvá veta z článku, platí na sto percent :D.
garias
..
10. 02. 2011 21:34

Samozrejme že nie od všetkých, ale od tých inteligentných očakávam toleranciu k môjmu prejavu slobody slova :) NEZÁVISLE, či sa môj názor niekoho dotýka, budem ho hovoriť!
dalila
:)
10. 02. 2011 20:46

Zbynek vystihol presne co si aj ja myslim,prepac garias ale toto nie je tvoj prvi prejav proti viere a trocha uz zacinas svojimi nazormi znasilnovat ako prispievatel pred casom s prispevkami o vegetarianstve a preco nie jest maso! Ak chces niekoho presviedcat o vlastnej pravde tak troska setrnejsie,ved ten kto veri v Boha a cirkvi uprimne a zo srdca tak toho sa tvoje slova velmi kruto dotykaju,ja som tiez velmi kedysi urazila cloveka ktoreho si velmi vazim a ona mi povedala ze od dnes sa bude k anjelom modlit aj za mna :),prisla som na to ze ta zla som vlastne ja :( ,zacala som jej davat otazky ako ze ci vie ze aj zena bola papezka a ze ci vie ze ...proste som bola kruta k niekomu ku komu som nemala byt a prisla som na to ze na podstatu veci sa da ukazat aj setrnejsie a hlavne nie vysmechom toho v co clovek veri,ja sa uz nesmejem veriacim,neveriacim,jehovistom,budhistom,arabom,ciganom,vegetarianom...snazim sa respektovat kazdeho a zaroven ich setrne oboznamit aj s mojim nazorom a neznasam ked niekto mi nanucuje svoj nazor :D...s ludmi treba pekne,setrne,nezne...:D
garias
...
10. 02. 2011 20:28

mojou veľkou túžbou je aby ľudia rozmýšľali aj inak, ako iba so slepou vierou a bez uvažovania (to hovorím s veľkých skúseností). Nemyslím si, že chcieť aby druhý rozmýšľal sám, by malo byť niečo, čo nazveme chybou.
To, že niekto rozmýšľa mimo reality, je podľa mňa ďaleko horšie ako fakt, že niekomu vezmem jeho falošnú vieru.
Zbyněk P
Pro Garias-e
10. 02. 2011 20:08

Vážený kolego, máte obdobné uvažování jaké mám i já. Pouze si myslím, že není dobré, aby při předkládání Vašich argumentů obrazně řečeno
"padaly hlavy" těch, kdo s Vámi nesouhlasí či Vám nevěří. Prosím, neberte ostatním jejich bohy. Oni je v současné chvíli velmi potřebují. Však oni to časem pochopí a poznají, že se třeba mýlili. Podle jednoho magického zákona, by se takovéto (opět obrazně řečeno) "násilné vytloukání" boha z hlav druhých, mohlo obrátit i proti autorovi, tedy proti Vám, což bych si zrovna nepřál. Dozajista víte, že takových "ohnivců a zapálenců" do svých úvah, myšlenek a pravd bylo již požehnaně. Nedělejme také tutéž chybu, abychom nedopadli třeba jako oni. V každém případě Vám držím palce. Přeji hezký den. Zbyněk P.
garias
...
10. 02. 2011 19:26

len to by som chcel ešte dôležité povedať, že veľa ľuďom napadajú zcela nezmysly. Poviem hlúposť: trebárs človek sa postaví na hlavu a po hlave príde do školy :D
Podľa psychológie je to v poriadku, pretože v mozgu sa dejú skutočne divné procesy, ktorých súčasťou sú aj kombinácie toho čo už poznáme a preto môj mozog skombinoval "idenie do školy" s "postavením sa na hlavu".
Nieje to chyba! Chyba nastáva, keď to nedokážeme rozlíšiť. Keď si neuvedomujeme, že je to nezmysel - nezmysel v skutočnosti to čo nám napadlo (kto by šiel po hlave do školy? :D).

Ľudia, ktorí veria na najrozličnejšie veci, zvyčajne bez uvažovania, by sa mali zastaviť a seriozne porozmýšľať, či "TO v čo verím, môže skutočne byť a aké fakty tomu nasvedčujú?"

Môžem si myslieť, že anjeli existujú, môžem tomu aj veriť a presviedčať sa.
Aké fakty ale mám? Nikto anjelov nevidel, nepočul a ten čo hovorí opak, je to človek, ktorému môžem na sto percent veriť? No nemôžem!!! A keď by to už pravda aj bola, prečo vidí anjela jeden z milióna a je to zrovna iba veriaci? Žeby len veriaci mohol vidieť anjela, ale ak áno, aké mám pre to fakty? Opäť žiadne.

Snažím sa povedať, že v rozmýšľaní je skutočná sila. Je to tá pravá zbraň človeka, ktorá mu umožnila prežiť! Je veľmi dôležité, aby sme uvažovali v zmysle "ČO TOMU NASVEDČUJE? AKÉ MÁM DôKAZY?"...zistíte, že odrazu nieje všetko také isté, ako ste tomu verili!
Samotná neistota produkuje zvedavosť, hľadanie, poznávanie a nakoniec rast onej duše :D.
nobrain
adaadasd
10. 02. 2011 18:52

garias ma dobre Názory !!!!

je pravda ze vela krestanou vie o bibli menej nez ateisti .

A faktom je ze nabozenstvo je to urcity druh vymytia mozgu .

A nuti ludi teda aspon mna nutil dlhe roky :D rozmyslat nad takymi vecmi co normalny clovek nerozmysla .
garias
...
10. 02. 2011 14:14

že by sme mali byť opatrní a neveriť hocičomu len preto, že nám to znie pekne.
dalila
re garias
10. 02. 2011 12:00

a v co veris Ty?
garias
..
10. 02. 2011 11:52

Faktom stále je, že ja neverím pre to "že musím neveriť" :D ale preto, že rozmýšľam :D
daiterr
a ještě
10. 02. 2011 9:55

zapomněl jsem dodat, že je absolutně v pořádku, že nevěříš na takovéto věci. Naprosto to chápu.
daiterr
"o)
10. 02. 2011 9:53

Přesně, jak píšeš - i nemoci, bohužel, pokud je potřebujeme, tak je máme. A věř, že mně se to též nelíbí, jenže co s tím nadělá člověk, když si to zvolil? "o) Klíííd.. Ber to s nadhledem. Každý "věří" přesně tomu, čemu "věřit" v tu chvíli potřebuje a zbytek bere jako "spekulace a výplody fantazie". Pro jednoho je spekulace tohle, pro druhého támhleto, pro třetího zase něco jiného. Je dobré tomu dát čas. Ono se to opravdu "časem vytříbí" "o) Lidi se na tomhle světě až moc bijí za tu svou "pravdu", ale neuvědomují si, že ona "pravda" je ve skutečnosti jen momentálním odrazem vývoje každého z nich. Promítnutím tohoto svého vývoje do myšlení pak vidí "onu pravdu".. kterou pak prosazují a cpou ostatním.

Ve skutečnosti to pak vypadá tak, že co jedinec, to jiná "pravda".. Jeden rád holky, jiný zas vdolky. Jeden je křesťan, druhý ateista, třetí buddhista, čtvrtý muslim, pátý žid... ale každý jeden z nich si bude pořád prosazovat tu "svou stoprocentně jedinou a správnou pravdu", aniž by bral v potaz "pravdy" ostatních. No ano - proč by také měl?

Jenže v tom je ta pointa - napadlo některého z těch pěti, že vlastně nemusí mít pravdu ani jeden? Ale hlavně, že se dokážou i porvat za svůj "momentální stav myšlení".. který je stejně v čase pomijívý a měňavý, jako všechno kolem..
garias
...
10. 02. 2011 8:09

A taký čo potrebuje mať rakovinu, tak ju bude mať a nedožije sa ani roka čo? :DD Sry, neverím na takéto, povedal by som, iba špekulácie :)
daiterr
vývoj
10. 02. 2011 6:16

Vše je vývoj, Gariasi. Každý je přesně takový, jaký potřebuje být, aby se ve vývoji posunul. Takže ten, kdo potřebuje být křesťanem, tak jím bude. Ten, kdo potřebuje být ateista a nevěřit v nadpřirozeno, pak takový opravdu bude a tak dále. Aneb - každému podle jeho potřeb.. (kurňa.. kde jsem už toto slyšel? "o))