Články

Ahoj,

víš, to že všechny cesty vedou k Bohu je nesmysl..už jen z podstaty věci...myslíš, že by Bohu nevadilo, kdyby jeden pro něj vraždil a týral druhé....jiný vraždil kojence a další jej uctíval láskou k druhým atd.? Pokud by opravdu byl Bůh takový, jak ty říkáš (přemýšlíš)...pak bych jej nechtěl znát...takový by byl naprostým ignorantem...věřím, že rozumíš, co tím chci říct...

Co se týče Ježíše Krista....tak on je vlastně jediná osoba (pokud budeme brát v potaz největší světová náb.), která se prohlašovala za Boha a za tu jedinou cestu...takže tvrzení, že je jediná z cest je buď pravdivé, nebo byl Ježíš Kristus, který učil tak úžasné a nadčasové věci ohledně lásky, pomoci atd....prostě blázen, nebo lhář....žádná jiná možnost není!

Když tedy budeš studovat Ježíše (doporučuji knihu "kauza kristus")...pak budeš muset udělat závěr - Bůh - nebo Blázen a lhář...nic víc...

Ale je to na každém...materiálů a knih pro důkazy je mnoho...pokud někdo chce...může hledat a pokud upřímně bude chtít...Bůh se mu dá poznat...

Hezký den. MPF

myslím si to isté:)

myslis si ze jenom Kristus je ta nejlepsi cesta k bohu? Podle me to je proste jenom jedna z mnoha cest.Vetsina nabozenstvi pritahuje verici prave svym tvrzenim ze pouze jejich uceni ukazuje pravou cestu k bohu a ze vira v neco jineho vede k vecnemu zatraceni, takze nabozenstvi spis vyuziva strachu nez lasky. Strach je vsak posledni duvod, pro ktery bych si pral jit za Bohem. Nejvic utrepni zpusobuje nadrazenost lidi narodu vseho nic neni nejlepsi je to proste jenom jiny. Pro Boha neni nic nejlepsi nedava prednost tomuhle a tomuhle ma vsechno na stejne urovni nedava prednost zadnemu nabozenstvi netvrdi ze k nemu vede jedina spravna cesta. Jezis se ohlasil naprosto jednoznacne vsem, ktery byli ochotni naslouchat. To udelal kazdy mistr na teto planete. Proto se vyjadril oznam vse kdo opravdu jsi a pak zacni delat to co jsi prohlasil. V kazdem okamziku pritomnosti pretvarej sve JA podle nejkrasnejsi verze te nejkrasnejsi predstavy jakou jsi kdy mel o tom cim jsi. Tim oslavis Boha nebot Bozi slava je i tva slava.

Tot moje mysleni a nikomu to dyztak necpu ja si za tim stojim a sem tak nejstastnejsi a nemam zadny pocity viny ani strach a at si kazdej stoji za svim kdyz citi ze je to tak spravne ale musi to tak citit.

Ahoj,

víš, tohle je dost silný argument a popravdě je to jedna z nejdiskutovanějších otázek. Sám jsem se jí musel prolouskat...

A věř mi - právě děti jsou na tom nejlíp...ty když zemřou, tak "mají klid" a jsou rovnou v nebi. Jde o to, že to každý člověk posuzuje z jeho lidského (nedokonalého pohledu)..protože si myslí, že tento život je alfa omega a nic dál není...

Já ti řeknu, že bych byl nejraději, kdyby "už mi padla"...jestli víš jak to myslím...protože vím, kde bych byl...a vím, že by mi bylo nespočetněkráte líp, než teď....a někdo by mohl Boha proklínat, "proč nechal umřít toho člověka"....ale mě by bylo úžasně s Pánem...

Chápeš, co tím myslím? Stejně tak, proč jsou vraždy apod....protože mají lidé svobodnou vůli!!! Já mám svobodnou vůli a mohu ji použít k tomu, abych ti pomohl, ale mohu ji použít k tomu, abych tě zařízl jako vepře...a Bůh by mě to nechal pravděpodobně udělat, protože mám svobodnou vůli...ale následky toho si pak ponesu nejen já, ale i tvoje rodina apod....vidíš, jak se následky větví dál?

Chápeš tento princip? Je to princip hříchu, před kterým Bůh tak žalostně v bibli varuje...právě proto dal i desatero a jiné příkazy...ne pro srandu králíkům!!! Kdyby všichni lidé dodržovali desatero - přes 90% problémů lidstva by neexistovalo!!!

Nebyly by války, nebyla by chudoba, závist nic...je to utopistická představa, co? Ale právě proto,že tohodle lidé nejsou schopni, proto Bůh poslal svého Syna Ježíše Krista, aby na Zemi udělal "pořádek" a byl obětován - vzal za nás všechny hříchy....a kdo v něj vloží důvěru a uvěří mu, tomu dá moc se stát Božím dítětem (svého Ducha, sílu pro další život apod.)...

Podívejte se kolem...jak jen jedno jediné přikázání "nezcizoložíš" udělalo paseku v naší republice...máme tu div ne 100% rozvodovost atd...

Tudíž je krátkozraké obviňovat Boha z toho, že někoho zabíjí...kdybyste znal trochu souvislosti a pořádně se nad tím zamyslel...pak byste k tomuto závěru došel sám...

Pokud to nebylo jenom rýpnutí, ale zájem o problematiku...tak doporučuji Knihu KAUZA VÍRA...celá kniha pojednává o vysvětlování Vašeho dotazu a ještě jiných podobných....

Otázkou však je, jestli v Boha nechcete věřit a vytváříte si podobné argumenty, nebo jestli je to pro Vás "jen" překážka, ale najít jej chcete...

S pozdravem

MPF

Malé zamyšlení ??? Myslíš že kdyby byl bůh všemocný stvořitel tak by nechal umírat malé i třeba věřící děti po tisících ?

jo a ještě jsem ti neodpověděl na tvoji otázku...podle všeho kritizuješ církev z manipulací a předělávek bible...nebudu ti raději už dávat argumenty o věrohodnoti bible...budu však souhlasit z kritikou a zneužitím víry v mocenské boje...pod to se ti podepíšu...

A ohledně dotazu, kdo mi to řekl....víš, bibli jsem před svým obrácením NIKDY nečetl. A co se mi stalo při obrácení a stávalo před ním - to jsem tam všechno našel!!! Bylo tam popsáno to, co se mi stalo, aniž bych ji někdy četl a mohl si to vsugerovat (nebo věděl, že něco takového existuje) apod....

Tudíž já mám tu velkou výhodu, že mi nikdo křesťanství nenakukal, ale já jej z velké části našel úplně bokem (bez lidí -Bůh si mě k sobě přitáhl)...

Ale to už si prostě věř, nebo ne....dám ti však na závěr malé zamyšlení...myslíš si, že je Bůh tak neschopný (pokud existuje ten křesťanský), že by nechal šířit v miliardách výtiscích bible, které by byly zmanipulované?:) Pokud věříš v Boha, pak nemusíš mít problémy s tím, že by byla bible zmanipulovaná:) (nemluvě o tom, že existuje i dost důkazů, které ukazují na její jasnou věrohodnost bez manipulací...

čauko,

víš...ty si asi vůbec neuvědomuješ jednu věc... asi bys rád všechno relativizoval, ale chraň Bůh, kdyby si někdo odvážil tvrdit, že existuje nějaká pravda a má ji on, že?:) (samozřejmě rozumím, že tohle je hodně diskutabilní téma:)

Uvědom si ale, že to není o tom, jestli se někdo chce "hnout z místa" a ustoupit ze své pravdy...Pokud je někde objektivní pravda, tak tam prostě je, ať se ti to líbí nebo ne...a pak o těch, co ji našli můžeš tvrdit, že jsou nepřejícní ostatním a fanatici...

Víš, já tu "moji" pravdu hledal několik let (a mimochodem si prošel mnoho jiných teorií ohledně života a věřím, že i některé z těch, které teď uznáváš). A víš...pak jsem ji poznal a následně pak potvrdil skrze nadpřirozené věci....chápeš už, proč od ní neuhnu jenom kvůli tomu, že ji relativizuješ? Je mi jasné, že mé zkušenosti jsou nepřenosné a ty mi prostě buď budeš věřit nebo ne...ale já o pravdě už jenom nebreptám - já ji zažil (jako miliony lidí po celém světě) na vlastní kůži!!! A tou pravdou je Ježíš Kristus...jenom prostřednictvím Něj můžeš dojít k Bohu.

Samozřejmě rozumím problematice toho, že tě štve, když druhá strana (zakopaná v argumentech) nechce ustoupit...ale od toho tu nejsem...netvrdím, že znám Boha dokonale...je strašně moc věcí, co se musím učit..nejen změnit na svém životě, ale také se dozvědět o Bohu...ale znám pravdu - a ta je v Kristu Ježíši.

Taky je mi jasné, že ti bude asi trnem v oku "pravda"...řekneš, že každý bude tvrdit, že má svoji pravdu...na to ti povím jediné - jdi za Bohem - upřímně jej popros o pomoc, aby ti dal poznání o "pravdě" - a on to udělá!

Mimochodem...já jsem se ve svém hledání docela míjel a vyhýbal Ježíši...prosil jsem Boha o pravdu (čekal jsem nějakou teorii), ale po několika týdnech se daly věci do pohybu a hle Ježíš Kristus, který řekl - "já jsem ta cesta, PRAVDA i život...."

S přátelským pozdravem

MPF

Víš tahle debata nemá smysl ale ne prože nevěřim v boha a ty jo. jak jsem už napsal rád se dozvim nové věci a ikdyž mě třeba nepřesvědčí tak se nad tím alespon zamyslim ale ty ??? a proto to nemá význam stebou probírat. Já na tvé teorii uznávám alespon kus pravdy ale ty tu moji rovnou zavrhneš a řekneš že je to nesmysl. Vlastně jsem nenapsal nic konkretního žádný vysvětlení ani informace pro porovnání jen to čeho se to týká a už je to nesmysl?? Bez urážky ale to je pro mě ta omezenost o které jsem psal většina věřících nechce totiž o jiné možnosti ani slyšet natož připustit že je to třeba trochu jinak než jak se jim vypráví. Vám to nepřijde omezený zaseknout se na jednom názoru a dál se nevyvíjet??? Kolik ti je? Netvrdim že Kristus byl blázen nebo lhář pokud žil tak měl možná pravdu ale tu si vzali pod křídla lháři upravili jí a pak tomu blázni začli věřit.Ty jsi se s Kristem potkal a on ti řekl že je poslán od boha že je sám svým původem také bůh a cesta vede jen skrze něj a nebo jsi si to přečetl v těch upravenejch pravdách? Přemýšlej trochu ty prosím ale nad sebou ne nad bohem!!!!!!! THX

ahojko,

tak za prvé - je to bible, která už před x tisíci lety tvrdila, že země JE KULATÁ!!! Tenhle omyl, že je placatá není z bible! Navíc pokud věříš v Ježíše Krista, pak se budeš muset vypořádat s tím, co tento "člověk/Bůh" říkal o sobě. Tvrdil totiž,že je poslaný od Boha a on sám je svým původem Bohem, že jedině on je ta "cesta, pravda i život...nikdo nepřichází k otci než skrze něj"...

takže bud musíš tvrdit,že tento člověk, který tvrdil mnoho úžasných učení je lhář nebo blázen....a nebo má pravdu!

Myslíš, že zázraky a záhady jsou zapříčiněny nějakými energiemi??? A kdo stvořil ty energie? a ty energie stvořily všechno tak dokonalé? Prosím - přemýšlej...

MPF

Nechci vyvracet žádnou teorii o vzniku jenom mi vadí jak je to všechno tak jasný důkaz o bohu a tom že se v bibli píše pravda.Podle mého názoru je bible písemnost která se překroutila, upravila a doplnila aby sloužila jako prostředek k ovládání lidí tím ale netvrdím že se nezakládá na skutečných událostech. Věřím V existenci Krista jako osoby i v ty jeho zázraky který nebyli až tak zázraky (to by bylo na delší vysvětlení) věřím i v celosvětovou povoden a následné zamrznutí ale pořád tam nemůžu najít spojitost s bohem. Svést to na boha je podle mého názoru útěk od neznáma které at už nemůžem , nechcem nebo se bojíme poznat je nejméně prozkoumanou částí možnosti vzniku tím myslím vesmír a energii. Neni to tak dávno co se lidem tvrdilo že země je placatá a když přišel někdo kreativní kdo zkoumal, poznával a neutápěl se v bibli stím že země neni placka a ten žlutej disk neni disk ale koule která se točí tak se ve jménu boha odstranil.Dnes už víme dost ale v porovnání s ohromností prostoru známe opravdu málo ale to by bylo opravdu na delší debatu. Co se týče mého dotazu určitě nebyl myšlen špatně nebo jako narážka opravdu by mě to zajímalo rád načerpám info.

Také zdravím,

"Pokud tento článek bere někdo jako důkaz o božím stvoření života tak má na podané důkazy dle mého názoru dost omezený náhled"

Je pravda, že tohle je spíš část skládačky, která když se vytrhne z celkového obrazu (jiných indicií a důkazů), tak může vyznít přesně tak, jak vyzněla Vám...

"Nejen že jsou nic nedokazující ale také dost zaujaté".
Ukažte mi jedinou "vědecko-evoluční" knihu, která není zaujatá? Je třeba si uvědomit, že věda je spíše ateistická, takže se s Bohem prostě nepočítá...navíc to je stejné, jako tvrdit, že "ten tvrdí, že má pravdu...to je zaujaté". Je třeba si uvědomit, že pokud (pro Vás hypoteticky se bavme) někde nějaká objektivní pravda je....pak se bude zdát ostatním jako zaujatá a mnohdy nepřípustná...

V článku jsou tedy údaje k posouzení a případně doplnění informací hledajícím...každý ať uzná sám (v rámci srovnání s jinými informacemi co získal), čemu bude věřit...Tady na odkaze třeba jsou další věci ohledně potvrzování biblických zpráv (a jsou jich desítky dalších), které je třeba brát v potaz "jako skládačku": http://zivot-nazory.blog.cz/0911/zajimave-archeologicke-nalezy-podporujici-bibli

"a co se týče vývoje jesou desýtky netvrdím že pravdivích ale přinejmenšim přesvědčivějšíc teorií o vzniku"

Víte...já se tímto nějaký ten pátek zabývám...a rozhodně jsem nikde nenarazil na "desítky" přesvědčivějších....Obecně jsou 2 základní hypotézy - buď tu jsme z ničeho a vybublali jsme z bahna (jak tvrdí evoluční teorie), nebo nás stvořilo "Něco" nad náma...žádná jiná možnost není! A teorie o Ufounech jsou taky trochu mimo, protože si je nutné uvědomit, že i kdyby nás měli oni stvořit, pak by stejně museli nějakou evolucí vzniknout i oni...takže by to bylo jen odsunutí problému...

Pak tu máme ještě hodně kostrbatou a v mnohém logicky si odporující budhistickou hypotézu, že vesmír nikdy nezačal, nikdy nekončí...vše je ve všem, nikdy nic nevzniklo, prostě to pořád trvá....

tudíž ano, máme možná i stovky různých pojetí vzniku světa...ale rozhodně nejsou přesvědčivější...

Mohl byste mi sdělit ty desítky teorií?

"Proč ta biblická je dobře a kdy byl teda stvořený svět??" Tak tohle je otázka na celou knihu, pokud tenhle dotaz nemyslíte jen jako útok na druhou stranu, ale jako upřímný dotaz, kdy skutečně chcete hledat pravdu, pak mi napište na maila a já bych Vám poslal nějaké matroše a doporučil nějakou knihu a případně zodpověděl, co by bylo v mé moci...

S pozdravem

MPF

Zdravím Pokud tento článek bere někdo jako důkaz o božím stvoření života tak má na podané důkazy dle mého názoru dost omezený náhled. Nejen že jsou nic nedokazující ale také dost zaujaté.Osobně věřím v celosvětovou povoden a věřím i tomu že nebyla naposled ale svádět to na boží hněv ??? a co se týče vývoje jesou desýtky netvrdím že pravdivích ale přinejmenšim přesvědčivějšíc teorií o vzniku. Proč ta biblická je dobře a kdy byl teda stvořený svět?? Mohl by mi někdo z věřících v Boha objasnit?

cetl jste nekdo knizku pratelstvi s bohem nebo rozhovory s bohem?

víš, asi si pořád nerozumíme...já se tady možná bavím o jiné vědě, než se bavíš ty...

když tvrdím, že Boha nelze vědecky dokázat experimentálně a pak tvrdím, že věda Boha dokazuje v jiné rovině, pak to sice na první pohled vypadá jako protiřečení, ale jestli mi nerozumíš, tak mi to je líto....

Prostě a jednoduše - věda ukazuje na to, že za vším "musí" být inteligentní konstruktér! Je nad přírodou, proto Jej nemůžeš porozovat "experimentálně", ale zároveň na něj vědecké výsledky ukazují....

Stačí to jako vysvětlení?

S pozdravem

MPF

Jsi-li žertéř a bavíš se tu na účet všech diskutujících, budiž ti zábava přána, ale v tom případě děkuji nechci. Pokud ve svém příspěvku z 3. 03. 2010 15:29 tvrdíš opak toho cos psal dříve, není k tvé argumentaci co dodávat :-)))

zdravím,

víš, to je problém...ono je to hodně individuální....někdo je racionální a potřebuje hmatatelné důkazy (kreacionistické třeba - nebo taky potvrzování bible současným bádáním)...jiný třeba potřebuje logické argumenty ohledně života a smrti Ježíše Krista....jiný potřebuje emoce, cit...pocítit lásku a přijetí....je to strašně rozličné...

řeknu příklad...jeden filozof myslím, že to byl...byl skeptikem...a když se dal na četbu NZ, pak když došel k pasáži o ukamenování té ženy, jak mu ji přednesli farizeové...tak se zastavil a říkal: "tak to jsem zvědavý, co tady Bůh odpoví"....a když se dočetl "kdo je bez hříchu, první...."....tak padl na kolena a žasl nad odpovědí...a obrátil se...mě by to např. v životě nenapadlo:) Ale tady je vidět,že každý má "to své"...a nikdy nevíš, co to pro druhé je:)

Ale máš recht, že už nemá smysl to dál řešit tady:) proto jsem to taky utnul

Měj se

pro me je nejvetsi dukaz bible je hodne archeologickych nalezu je jasny ze hmotny dukaz nikdy tady nebude kdyz vidime jenom hmotu je to proste zkouska zij bez boha pak nemuzes nikdy najit cestu ke svemu ja a budes zit v egu a vrtat se v situacich jak chudak

V prvomrade treba upresniť, čo ja prijmem za dôkaz existencie Boha, čo mňa presvedčí. Potom sa môžeme baviť ďalej.
(aj o tom sme tu v minulosti diskutovali. Diskusie sú stále dookola o tom istom a nik nepovie, čo bude považovať za kľúčový dôkaz. V takom prípade je diskusia bezpredmetná.)
S pozdravom LuP

co bylo řečeno, to jste slyšeli...svojí svobodnou vůlí si někteří z Vás volíte život bez Boha...je to Váš život a Vaše rozhodnutí, ponesete si za něj důsledky Vy sami.

Více tady nemá smysl šířit kritiku a nesváry. I kdyby se Vám zjevil a řekl, "tady jsem", tak to svedete na halucinace z nevyspání...tudíž si sami sobě položte nejprve otázku, jestli si vůbec přejete, aby Bůh byl...nebo jste již předem zakopaní na své pomyslné argumentační frontě a střílíte na druhé...

S pozdravem

MPF

"Bible je cár papíru" - čítal si ju vôbec, keď toto tvrdíš?
LuP

je to velka zkouska jestli mu budes vdecny on nechce aby sme vedeli ze je ale aby sme v neho verili to je silnejsi pouto ..jezis neni mrtvej a dokazal toho hodne jeho kazani je proste o cistych myslenkach pozitivnich ja nevyznavam zadnou viru mam svoji ale verim v Boha

Bible je cár papíru, Ježíš je dávno mrtvej chvástal, víra je to co to dělá skutečně silným, všecko je to o lidech a o psychice. Tydle všecky kecy dole jsou k ničemu, nikoho nepřesvědčí, rozumný lidi tadle diskuse nepřesvědčí že je bůh, a fanatiky zase že neni. Todle už je vážně můj posledí příspěvěk, dál se už budu jenom koukat bavit se.

budu nejvic verit jezisi bible je nejlepsi navod na stastny zivot, cirkev je nejvetsi mafie sveta jezis jim rekl at nestavi zadne kosteli at si neberou penize od lidi pak se nedivte ze trpeli v koncentracnich taborech to sami utok na dvojcata v ty budove byli jenom zidi

Tady mi google vyhodil jeden pěknej článek na nějakým blogu, česky toho o FSM moc neni, tak dávám co kde najdu.

http://vurbs.blog.respekt.cz/c/18608/Nevychazi-vam-mereni-Muze-za-to-Letajici-spagetova-obluda.html

Buh je urcite je ve vsem hmotnym ridi prirodni zakony kdyz v neho nebudete verit tak ho nebutede citit a on vas taky ne a navic je to krasny v neho verit a oddat se mu a byt mu vdecny za to jakej stvoril zivot i kdyz je tu hodne zla ale vsechno ma svuj duvod jinak by smyslem bylo ze nic nema smysl a mame svobodnou vuli sme obrazem boha vytvarime si svuj vlastni svet pomocni myslenek ..Kazdeho odmenuji podle toho, jak se Mi odevzdava

to jako myslis vazne jo? co to je za fake? vy ste moc lidi..stavame se tim na co myslime takze ty veris ze zemi stvorila chobotnice tak pak budes zit v risi chobotnic

Heh, já už tady končím, našel jsem svou víru, jsem teď pastafarián a věřím pouze v FSM - Flying Spaghetti Monster. Takže se s váma už nehodlám bavit. FSM stvořil všechno a všechno to stvořil tak, aby to vypadalo že to nestvořil nikdo, takže vy co věříte v Boha, i ti kteří věříte v evoluci jste jenom rouhači, pastafariánství je jediná pravá víra.

Po delší době jsem zpět.
Napadla mě teď jedna věc - když už je Bůh vztahován (jakkoliv) k vědě, měl by být srozumitelně a jasně definován. Jak byste definovali Boha? Pokud něco dokazujeme, musíme vědět, co přesně dokazujeme, jakou to má povahu a co od toho můžeme očekávat. Tož ako?

Dále k tvrzení, že věda není s to stvořit život: To, že zatím není možné v laboratoři vytvořit "umělý život" přeci není žádným důkazem boha. Je to jen důkazem naší současné technické nevyspělosti. Dočasné ovšem. Od toho, co by se s trochou nadsázky dalo nazvat "umělým životem", nás dělí takových deset, patnáct let. To není fantasmagorie, ale pouhopouhý fakt. Od syntetického života nás dělí pouhých několik objevů na poli biotechnologií a genetiky.

Musím chtě nechtě souhlasit s tím, co tvrdí Hopekiller, totiž, že život jako takový vlastně neexistuje. Existují jen různé konformace hmoty. V některých - těch málo pravděpodobných - probíhají elektrochemické procesy, na základě kterých si je pak většinou uvědomována absurdnost prostředí, jenž je obýváno, je hledáno jednoduché vysvětlení skutečnosti, což se nedaří, a proto je vytvářen "boží mýtus", který nás tímto jednoduchým vysvětlením existence veškerenstva opíjí. Jenže každý mýtus zanedlouho prokoukneme, objevíme v něm mezery a zastánci mýtu se musí uchýlit k ústupu. Nebo útoku.

Bůh jednoduše není. Je jen nahodilost, je jen všudypřítomná složitost, kterou nejsou naše mozky schopné uchopit a pracovat s ní. To, že je svět složitý tak jak je, to že ho nedovedeme správně uchopit a pracovat s ním, je právě důkazem toho, že Bůh neexistuje.
Bůh může žít jen v jednoduchém světě.

ale právě naopak - VĚDA DOKAZUJE BOHA

Kde se vzala informace? Věda dokazuje, že informace je jen z informace - ne z "ničeho"

Jak se zrodil život? Věda za dobu svého bádání nikdy nedokázala obživit neživé v živé!

Věda ukazuje na neuvěřitelnou komplexnost všech systémů..a jsou jich tisíce navzájem sladěných...od fyzikálních, chemických, biologických až po morální atd...

Věda (archeologie atd) dokazuje pravdivost a autenticitu bible.

Vědecké objevy jsou v mnohdy v souladu s modelem potopy atd...a můžeme pokračovat dále...

Já neútočím proti vědě! Nespočet vědců miluje vědu a věří v Boha...jsou přesvědčeni, že veškeré poznání jenom odkrývá Boží záměr atd...

Sám jsem měl tu čest hovořit s Prof. Richardem Carhartem z univerzity v Illinois...je to teoretický jaderný fyzik...a co? Je věřící...miluje vědu a je přesvědčený, na základě desítek let výzkumu, že Bůh musí existovat...stejně tak mluvil o mnoha svých kamarádech vědcích...

Takže asi tak...vědecké poznání DOKAZUJE EXISTENCI BOHA...jen ateisté Boha nechtějí...chtějí jen sebe a svoji pýchu...nechtějí se podřizovat vyšší autoritě, proto interpretují vědecké poznatky do svého smyšleného evolučního modelu...

Takže asi tak...závěr - výsledky vědy můžete stejnětak dobře přisuzovat Bohu, jako vy se snažíte evoluci...

S podzravem

MPF

Teší ma, že sme aspoň my dvaja našli spoločnú reč. :-)))

Pozn.: ak Boh stvoril človeka k obrazu svojmu, ako to myslí Biblia? Má Boh ruky, nohy ako my? Alebo je to myslené : Boh dal človeku dušu, inteligenciu, schopnosť myslieť, tvoriť, slobodnú vôľu,... A v takomto ponímaní má pravdu aj Biblia. V nej sa totiž nikde nepíše, akú vlastnosť dal Boh podľa seba človeku. Píše sa len „... k obrazu svojmu.“ A sme opäť na začiatku. :-D
LuP

Samozřejmě že souhlasím s tím, že může existovat bytost mnohem vyšší a inteligentnější než jsme my, dokonce že nás může i nějak ovlivňovat, jenže pokud to tak je, tak člověk není dostatečně schopný ono ovlivňování rozeznat, řekněme že ona bytost stvoří vesmír, Zemi, všechno živé atd. ale hloupý člověk na to kouká a vídí jenom evoluci, a o tom to je. Evoluce nevylučuje existenci nějakého boha, Boha nebo bohů a nějaký bůh, Bůh či bohové nevylučují existenci evoluce. Co ovšem vylučuje existenci Boha je lidská blbost, páč kdyby člověka stvořil podle obrazu svého, jak praví ona známá zbytečně tlustá příručka, nestovřil by ho tak blbýho, aby za každým bleskem viděl boží vůli.

Věda tedy nedokazuje existenci Boha, jak tady tvrdí autor článku, ale dokazuje že i kdyby nějaký bůh byl, že se ho nepovede dokázat, dokud nebudem stejně chytří jako on.

Proto bych tedy naprosto odloučil vědu od víry. Pánbíčkáři ať se jdou modlit a vědci koumat. Jednou se to možná někde setká, teď ale rozhodně ne :D

A můj útok proti církvím a věřícím byl odvetou za útok proti vědě který tu převedl Marpefi.

Je sice hezké, že nakonec přiznáš ve svém příspěvku z 3.03.2010-11:01, že věda nemá s Bohem vlastně nic do činění, ale o to víc smutné, že zjevně nepravdivý nadpis změnit nechceš, prý kvůli pokračování... V tom případě ale stojíš (dle mého vnímání a usuzování) na straně lži a bulvárních titulků typu Blesku plesku, za což jistě od Boha (je-li) sklidíš upřímný potlesk... ale je to tvoje volba :-)

My sa bavíme o existencii inteligentnej bytosti, ktorú Marpefi nazýva Boh, iný Alah, Jahve,... Na mene nezáleží. Ty zase hovoríš o náboženstve a cirkvi – to je zase niečo iné. Tvrdíš niečo o vymývaní mozgov prostredníctvom cirkvi a náboženstva a útočíš na Boha. To je asi tak, ako keby som prostredníctvom Teba útočil na Tvojich rodičov.
Pozrime sa na to z iného pohľadu: predpokladám, že si ateista – aj ateizmus môžeme do určitej miery považovať za vieru, vieru v neexistenciu inteligentnej bytosti. Ak existuje takáto bytosť, aký vplyv má na ňu tvoj ateizmus? Existuje bez ohľadu na to, či si presvedčený o jej existencii alebo nie. S tým hádam súhlasíš?
Teraz niečo, čo som prezentoval pred niekoľkými týždňami na tomto webe: žijeme vo štvorrozmernom priestore. Predstavme si, že existuje napr. 5 rozmerný priestor – z hľadiska fyziky nič nereálne. My však svojimi zmyslami ani žiadnymi zariadeniami nedokážeme piaty rozmer vnímať. Ale bytosť v ňom žijúca nás môže pozorovať, ovplyvňovať. Pozri sa napr. na mravenisko. Môžeš mravce pozorovať. Dokážu nás mravce vnímať v okamžiku, keď sa na ne len pozeráme?
Takže takáto je moja predstava Boha a z hľadiska fyziky je úplne reálna. S tým hádam súhlasíš?
S pozdravom LuP

Jo, sprostá manipulace, to znam, je to největší zbraň všech náboženství, bez ní by nebyla nic.

Je pěkný pozorovat že věda se šíří a poznáváním a zdokonalováním zatímco náboženství přesvědčováním a vymýváním mozků. Když se to takhle krásně postaví vedle sebe, člověk si snadno udělá v hlavě jasno, to co tam píšou nakonec v tom článku mě potěšilo ze všeho nejvíc, člověk má hned lepší pocit :)

:-D a včera psali, že ženy zahýbají kvůli evoluci...

Hrubé vymývání mozků...už vídím, jak to (třeba podvědomě) ovlivní některé ženy a řeknou si "tak proč ne...já za to nemůžu...vždyť to je od přírody..." a hned má výmluvu..

Pozoruje tady taky někdo tu sprostou manipulaci?...

Zdravím,

víš...tady je zásadní problém...ty čekáš hmatatelný důkaz..snad nejvíc by tě potěšil Boží nehet, nebo palec? Myslím si, že sám uznáš, že fyzický "důkaz" podobného rázu je absurdní požadavek...

Ohledně vědy - ta zkoumá JEN přírodu..zkoumá jen stvoření...nemůže tedy zkoumat, nebo dokazovat něco, co je nad ním...to ani principiálně nejde! Nemluvě o tom, že věda sama o sobě určuje, co je důkaz a co je pravda...a najdou se i tací, kteří tohle samozřejmě kritizují (vědci)...proto, když se stane něco neobviklého...nemusí to hned znamenat zázrak...jen jsou chybně nastavená vědecká paradigmata...

Ale co jsem tím chtěl říct..Důkazy o Boží existenci jsou naprosto všude, kde se podíveš...ty věříš, že jsi vybublal z bahna? pak je to tvá naprosto neprokázaná víra...Nevím, jestli mi rozumíš, ale existence zázraků samotných potvrzuje existenci Boha...a pak už nemusím pokračovat osobními zkušenostmi s Bohem milionů lidí (bible zaslibuje, že se dá Bůh poznat hledajícím)...a jinými příklady...

A přejdem k tomu, že může někdo namítnout, že zázraky nejsou důkazem Boha...a já se pak toho někoho zeptám, jestli i ty zázraky měly vybublat z bahna evolucí?...

Věřím, že si rozumíme...je to tedy o rozdílné víře...není to o vědě - ta Boha v žádném případě nevyvrací!

Co se týče názvu článku, pak se možná jádro vyjádření nevztahuje na tuto 2 část až tak moc (uznávám)...ale je 6 pokračování a chtěl jsem je označit stejně.

S pozdravem

MPF

http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/193578-neverni-muzi-jsou-hloupejsi-a-zaostalejsi-tvrdi-psycholog.html

radím dočíst do konce, souvisí to sice mírně ale myslím že je to celkem zajímavé

Nepochopili sme sa - písal som o nemožnosti objektívne zmerať hodnotu, veľkosť pocitov, vedomostí nejakým zariadením, tak ako nás to veda a technika učí. To, že v núdzi spoznám priateľa, je prejavom vzťahu – lásky alebo sympatií k blížnemu. To, že pracujem na počítači, je prejavom vedomostí, určitej inteligencie. Aké máš pocity z dobre vykonanej práce, keď sa ti niečo podarí? Aké máš pocity, keď ťa niekto pochváli za „dobrý skutok“? Akú veľkú máš radosť, keď sa dieťaťu darí v škole, športe, umení,...? Sú to všetko len pocity. Nemôžeš vedieť, či moja radosť je väčšia alebo menšia ako susedova, pretože nedokážeš hodnotu týchto pocitov objektívne zmerať ako fyzikálnu veličinu. To som mal na mysli a v tomto si asi nerozumieme. Ja hovorím o hodnote, veľkosti pocitu, podobne ako v prípade fyzikálnej veličiny, ako o objektívnej veličine na základe merania, a ty hovoríš o prejavoch.

Chytíš do ruky monočlánok a zmeriaš napätie na ňom 1,5V. To isté urobím aj ja na opačnom konci sveta iným merákom a zistím to isté – 1,5V.
Príklad prejavu: jeden človek perfektne ovláda svoju manuálnu prácu vo svojej oblasti a pritom jeho inteligencia môže byť ..., iný ovláda na PC len word, nemá rozvinuté technické a logické myslenie, a pritom to môže byť svetovo uznávaný vedec v oblasti napr. biológie, kde technické a logické myslenie nepotrebuje. Ale mieru ich vedomostí objektívne nezmeráš. Existujú síce inteligenčné testy, ale aj psychológovia majú na ne svoj názor.

To, že človek niečo dokáže, je prejavom nadania, vedomostí, skúseností, inteligencie, vytvárať zložitejšie a zložitejšie veci. A práve vývoj v prírode sa mi javí, akoby bol riadený inteligenciou – od jednoduchého k zložitejšiemu. Nezáleží v tomto okamžiku, či inteligenciou je Boh alebo zelený mužík. Hádam si teraz porozumieme :-)

S pozdravom LuP

...míra hormonu lásky v krvi...

Ad lup:

Na úvod chci říct, že mě sem zpátky k vám na zahady.mysteria.cz vtáhnul právě tenhle článek s tím svým odvážným nadpisem "Věda dokazuje existenci Boha - 2.část ". Ten nadpis je kravina, na tom se asi všichni shodnem. Proto jsem se ptal na ten důkaz, kterého se nepřekvapivě nedostalo. Btw, přímo sem čekal teologii,filosofii, ne důkaz nějakým fyzikálním měřením.

Já jsem sem střelil takovou zajímavou definici, zdejší "do záporu fungující" admin to smazal, tak to sem dám znova :

"V našem světě není "živého" absolutně nic. Možná to zní šíleně, ale tak to prostě vidim. O všem, co lze analyzovat až do elementárních jsoucen, které jako jednotlivosti sami o sobě samozřejmě nejsou "živá", lze prohlásit, že to není "živé" jako celek. Dalo by snad dokonce říct, že je tak stírán jakýkoliv rozdíl mezi "živou" bytostí a strojem. Tohleto lze aplikovat na jakoukoliv formu "života", ať je to bakterie, robot, člověk nebo snad bůh. Vše složité je z něčeho složené, vše jednoduché prostě je. Btw, nepředstavujte si ty "elementární jsoucna" jako nějaký kuličky, nebo nějaký fyzikální částice. Mluvim o tom z abstraktního pohledu."

Teda všchno co je kolem nás, i v nás, je dáno jistou vzájemnou interakcí jsoucen, ze své podstaty rozhodně ne takovou, kterou by nebylo možno nějak našima smyslama a rozumem zachytit a zanalyzovat. Zrovna teda asi ne měřením v pravém smyslu slova, ale rozhodně nějak ano, hlavně na "úrovni" logiky.

Jinak k tý lásce. Asi znáš přísloví "v nouzi poznáš přítele". Ty nemáš jistotu, jestli je dotyčná osoba tvůj přítel, dokud ona nouze nenastane. Nejinak je to s tou "láskou". Člověk má za sebou jako druh divokou a násilnou cestu historií, během které musel nezbytně dělat tvrdá, někdy i velice tvrdá rozhodnutí. A to, jak se člověk v kritický okamžik rozhodne, musí být něčím dáno. I kdyby ho zplodil bůh, tato schopnost musí být něčím v člověku reprezentována. Ať je to porovnávání priorit množiny jsoucen ala Sophiina volba, ať už je to nějakej hormon lásky v krvi.

S těma vědomostma to je jednoduchý. Právě používáš počítač, který nějak zpracovává

Pokiaľ človek neprežije duchovný zážitok, tak ťažko uverí pohnútky viery v existenciu niečoho duchovného. Nediv sa skeptikom.
LuP

„Co tedy boha dokazuje?“ Položme si otázku inak: je možné v hmotnom svete našimi technickými prostriedkami dokázať existenciu Boha alebo iných duchovných bytostí? My dnes dokážeme zmerať X-rôznych fyzikálnych veličín. A podľa dnešných znalostí vedy a techniky nedokážeme pochopiť a divíme sa, že ak niečo nedokážeme zmerať, odvážiť, tak nemôže existovať? Môže!
Dokáže niekto zmerať lásku rodiča k dieťaťu? Vymyslel niekto takýto prístroj? (nemám na mysli lásku vo forme peňazí) Dokáže niekto zmerať, odvážiť vedomosti človeka? Dokáže niekto odvážiť obetu, prebdené noci matky k dieťaťu? Dokáže niekto zmerať bolesť človeka v chorobe, pri úraze? A takto môžem pokračovať ďalej. Nikto to nedokáže a predsa existuje.
Možno sa moja odpoveď na Tvoju otázku javí trochu bokom, ale chcel som ukázať, že môže existovať aj niečo, čo nedokážeme prístrojmi diagnostikovať.

Pozn.: v starších diskusiách som uvedené myšlienky už použil
S pozdravom LuP

Na co potřebuješ vědět úroveň dosaženého vzdělání? Nechtěl si tím snad naznačit, že kdo má víc "štemplů", má pravdu? Na to se tady asi nehraje.

nikdy nikdo neříkal, že je bible vědecká...to samozřejmě není..nicméně tisíce vědců zjišťuje, že jejich poznání je s ní v souladu - o to jde...

Co se týče "kreacionismus.cz"...obsahuje jak názory, tak i články (většinou zahraničních) vědců...

Konkrétně ohledně geologie je dobrá stránka v rámci vědy a kreacionismu tato: http://www.grisda.org/
pak dále http://www.icr.org/ nebo třeba http://www.drdino.com/

Mé vzdělání je VŠ ekonomické (tedy nic z oboru). Je mi jasné, že se vám to může líbit a říct "mluví o něčem, čemu nerozumí"...nicméně chci tady dodat, že parafrázovat názory věřících vědců je snad dovoleno, ne?:)

HOPEKILLER

možná by ses divil, ale ony tyto důkazy a hodně silné argumenty skutečně jsou! asi by nemělo cenu tu říct obecně něco...pokud máš ale upřímný zájem o hledání pravdy, pak doporučuji 3 knihy - "Kauza Stvořitel" - tam jsou rozebrány a sesumaryzovány vědecké silné vědecké argumenty PRO Boha...

"Kauza víra" - tam jsou moc hezky rozvedeny základní "překážky" a otázky, které v souvislosti s vírou v Boha vznikají (proč dopouští utrpení atd atd) - (moc hezké argumenty...)

a pak "Kauza Kristus"...tady jsou troufnu si říci neprůstřelné argumenty nejen pro Jeho existenci, ale i pro to že "musel vstát z mrtvých"...jak říkám, pokud máš upřímný zájem hledat, fakt doporučuju...budou se ti určitě líbit...myslím, že je možné je dokonce vygooglit v pdfku.

s pozdravem

MPF

Ps. jo a další důkazy existence mám v rámci svých osobních zážitků a zkušeností...ale to mi nebudeš věřit, takže vlastně ani jako argumenty to neplatí, že?:)

Stránky typu "kreacionismus.cz" nebo bibli coby vědecký zdroj neberu, ty maji asi podobny impact, jako byste někoho hledajicího nejnovější přístup k léčbě myeloidní leukémie poslal na stránky Institutu celostní medicíny místo na PubMed. Chci seriózní zdroj, který by popisoval "propastné tůně". To mne fakt zajímá, z geofyzikálního hlediska jde o naprostou pitomost. Mohu se Vás zeptat na úrověň dosaženého vzdělání?

neni nasim ukolem menit svet nebo lidi okolo nasim ukolem je sledovat proud uvnitr vesmiru a oslavovat ho uvnitr sveta ktery je

nemeli by ste se zabyvat nejakyma demonama nemeli by ste na ne myslet akorat si to budete pritahovat akorat se vtom budete zbitecne vrtat a nikdy nedovrsite cile meli byste myslet na to co chcete a rikat si ze to mate a ne resit co nechcete myslete na to ze chcete lasku mir porozumeni a ne ze je tolik zla a ze jsou demoni a valky ptz to pritahujete myslete jenom na pozitivni veci cim vic nas bude tim vic bude stvet lepsi, muzete mit co chcete staci si jen silne verit a rikat si ze to mate prani se vam splni a hlavne musite byt Bohu za to co mate a co stvoril dyt je to krasne bez neho by sme nic neprozili.

Není boha jediného, natož boha živého. Rád bych si přečetl nějaké racionální argumenty někoho, kdo si troufá tvrdit opak. Tady to je jen evoluce sem, evoluce tam. Evoluce boha jak nedokazuje, tak nevyvrací.

Co tedy boha dokazuje? Troufne si někdo odpovědět, nebo zůstaneme u toho "nevím, je to hodně nepravděpodobné, šance že to tak je, je velice mizivá, přesto si troufám v boha věřit"?

:-D....víš...ve Tvém uvažování je hodně velká díra...tak na démony věříš, ale "Boha mi sem netahejte"?:-D Kdo pak vytvořil ty neviditelné a duchovní démony? Snad ne evoluce či ufounci? Přemýšlel jsi už nad tím?

Kdybys trochu byl zasvědený do problematiky, tak víš, že Ježíš Kristus není žádný démon, ale proti démonům bojuje (resp. oni proti Němu). On je ten syn Boží...on se svým Otcem - Bohem jsou Ti, kteří zachraňují právě od démonů...

Jak tak dedukuju (možná chybně) z Tvého uvažování, tak si snad myslíš, že jsou tu jen démoni a nic jiného (dobrého)? Že cokoliv nadpřirozeného je od nich? Pokud opravdu takto uvažuješ, tak mi dovol poznámku - kdyby tomu tak bylo, tak je dávno po Tobě...ať se Ti to líbí nebo ne...je tady nad námi Stvořitel - Bůh...který i Tebe miluje a i Tebe chrání...je jen na tobě, jeslti jej budeš ignorovat, či nikoliv...jedině v Kristu Ježíši je záchrany!...

S pozdravem

MPF

Sám jsi tu říkal, že jsi měl zážitky s Ježíšem. Co jiného to je, než akce démonů co hrajou na tvou strunu. Umíš démony vysvětlit všechno, ale když jde o tebe, tak si nevidíš ani na špičku nosu. Řekl bych, že ti tví démoni tě mají už dobře zpracovaného.

já si nepamatuju, kde přesně to bylo...nemám to poznačené, ale myslím, že odpovědi najdete v těchto článcích...hned v tom prvním cosi bylo, když jsem to zběžně proletěl očima...

http://kreacionismus.cz/node/68
http://kreacionismus.cz/node/258
http://kreacionismus.cz/node/125

Jedná se dle bible o "propastné tůně"...dál na odkazech.

S pozdravem

Marpefi

"podzemní zásobníky, něco jako další oceány"? O tom jse ještě neslyšel, můžeš dát nějaké bližší info? Dík.

cell - je vědecky prokázáno, že existují "podzemní zásobníky"...něco jako další oceány...navíc podle všeho byla atmosféra tvořena ochranným vodním obalem...oba zdroje vod jsou popsány v bibli taky

KURO - já znám léčitele...i léčení na dálku...mimozemské věci jsou jen pohádkou...

Víš jak to léčení na dálku (i blízko) funguje? Všechno je démonické povahy...tak jako můžeš na někoho uvrhnout na dálku kletbu, tak jej můžeš na dálku pomocí démonů !zdánlivě! vyléčit...Všechno jsou to okultní věci...Více o okultních praktikách zde: http://www.exxephoto.estranky.cz/

uz neni co resit proste Buh je vsude a v kazdym ovlada ruzny prirodni zakony dal nam svobodnou mysl a je to od neho velka zkouska jestli v neho budem verit nemuze se ukazovat jen tak ptz to uz by nebylo ono dyztak jestli nekdo chcete znat tajemstvi zivota tak tady http://www.budstastny.cz/tajemstvi-pritazlivosti-the-secret/

Právě že existence boha neřeší vůbec nic. A ty zázraky. Např. uzdravování. Tuhle informaci mám od člověka. co dokáže uzdravovat na dálku lidi. Po nějaké miliony let staré civilizaci (neznámo odkud přišli a co se s nima stalo)tu zbyly stroje a někteří lidé se rodí se schopností se na tyto stroje napojit svojí myslí a s jejich pomocí dokážou uzdravovat.

Aj keby Zem „oplodnili“ zelení mužíčkovia s tykadlami, nerieši to problém vzniku života ako takého, ale len na Zemi. Už som o tom v niektorom skoršom príspevku uviedol.

the cell
Aj o tom som písal v niektorom skoršom príspevku. Prečítaj si príspevky k tomuto článku. Spôsob vzniku potopy nie je výplod mojej fantázie alebo autora filmu. Takto uvažujú vedci zaoberajúci sa dopadmi asteroidov na povech Zeme.

S pozdravom LuP

http://www.youtube.com/watch?v=vbq7MixXP3Q

vysvětlete mi prosím, jakým způsobem mělo dojít k potopě světa, tj. k vzestupu hladiny až po nejvyšší vrcholky. Děkuji.

No vidíš a já měl za to že existence Boha ani jinejch bohů, neřeší nic, protože řešení by mělo být logický, dokazatelný, prostě zakládající se na faktech, to že si vymyslím nějaký zázračno který z ničeho udělalo něco neni řešení :) Jestli jo tak to sem hodně prodělával, když sem si v matice musel řešení propočítat, měl jsem napsat že X se rovná 4 protože to řekl Bůh :D

no...víš...právěže existence Boha řeší mnohem více, než ufounci...opravdu je tady nepřekonatelný problém, který ať se to někomu líbí či nikoliv, nejde překonat...a to vznik nepředstavitelně složitých systémů a informací "z ničeho"...to prostě nejde...takže skutečně by museli mimozemšťani vzniknout asi tak, jak řeší vědci tady (evoluce)...a nepomohou ani dohady, že jinde ve vesmíru jsou jiné zákonitosti...prostě informace vzniká jen z informací...nikdy a nikde není pozorováno nic jiného...

Navíc je nutné si uvědomit, že miliardy lidí na světě nevěří jen slepě...existuje tolik zázraků, které jsou tak rády zpochybňovány (uzdravenování atd...) nemluvě o proměněných životech a osobních zkušenostech z Bohem a Ježíšem Kristem, že "na tom prostě něco bude"...

A řeči o sugescích apod. skutečně v mnohých případech neuspějí (neříkám, že ve všech)...tudíž žádné modly...žádné berličky, ale realita...:)sám mám s nadpřirozenem a Ježíšem Kristem osobní zkušenosti...vím, že tato zkušenost není přenosná a nelze vyjádřit, ale prostě je...a skeptici mohou říkat, co chtějí:).

Pokud budeš upřímně hledat - najdeš! Vím to, protože to řekl sám Bůh..sám Ježíš Kristus a to samé jsem si potvrdil na vlastní kůži...

Přeji hezký zbytek dne.

Dobrá přiznávám, že je to tak trošku taková vyšinutější evoluční teorie, ale vtip je v tom, že zároveň pomáhá vyřešit některé problémy, které normální evoluční teorie nezvládá, a lidé tak často utíkají k víře. Základ je teda jak už jsem řekl že život vznikl přirozenou cestou, ať už zde, nebo na jiné planetě a byl sem zanesen. Následně do něj zasahováno rozvynutější inteligencí. Není tedy třeba si vymýšlet nadpřirozené bytosti a tajemno, bu bu bu, které by nám vysvětlilo proč se nacházejí pozůstatky zvláštních bytostí a kdo jsou ty záhadní andělé kteří v legendách odlétají do nebes v doprovodu ohně a zvuku hromů.

Zkrátka, lidi jsou poplašení mravenci, kteří se buď naprosto oddají a uctívají modly, nebo se naprosto zatvrdí, a nejsou schopni přijmout nic nového.

Znate nekdo to Tajemství života?

Pěkný článek. Skoro je mi líto, že ten krásnější předpotopní svět už dnes neexistuje. Ale my křesťané čekáme novou zemi a nové nebe!

DIMUR

takže...přitažená za vlasy je právě jeho teorie..a víte proč? protože to není žádná třetí možnost, jak tvrdíte! Je to prostě pořád evoluční strana...ono se totiž zapomíná, že i ufouni by museli nějak vzniknout (bez nadpřirozena)...pak byste problém odsunul někde jinde, ale pořád by trval...a teda - jak z neživé obživne?...takže asi tak:)

DIMUR

Nič sa nedeje náhodou, ani život nevznikol náhodou. Ak sa nič nedeje náhodou, tak je za tým nejaký úmysel. Môžeme v takom prípade hovoriť o riadení inteligenciou?
Nepovažovali náhodou starovekí Gréci matičku zem Gaiu za živý organizmus? Ak by to malo platiť pre Zem aj pre vesmír, v takom prípade s tým, ako sa správame k prírode – matičke Zemi, sa tu môžeme cítiť ako nepohodlné baktérie v hnisajúcej rane - aj s odpovedajúcimi dôsledkami :-))
LuP

Vidíš to! A já se vždycky učil, že se nic neděje náhodou..:) život rozhodně nevznikl náhodou. A jak už jsem psal někde jinde může to být tak, že vlastně všechno kolem nás je živé...co když celý vesmír je živý organismus a naše planeta společně s námi je jen jakási pidibuňka...která je možná svým způsobem pro celý vesmírný organismus důležitá...pokud ale "náš" vesmír je živý organismus pravděpodobně "chodí", "létá" v nějakém prostředí a asi se potkává s jinými vesmíry...stejně jako my se potkáváme s jinými lidmi:) dobrý ne?:D Taková teorie se mi vážně libí...říkám si někdy, že vlastně má tělesná schránka může být taky takovým jedinečným vesmírem...je skvělé si toto uvědomit, protože teprve potom to všechno nabírá monstrozní otáčky:D

Presne ako to píšeš, som sa to učil v škole. Je to však len predstava vedcov – teória, ktorá je podporená pokusmi v labákoch. Inými slovami – život vznikol náhodou. Pretože stačilo, aby ktorákoľvek fyzikálna veličina (parametre slnka, vzdialenosť zeme od slnka, gravitácia, teplota, tlak, svetlo...) alebo chemická veličina (chemické zloženie atmosféry, vody, iné pomery chemických prvkov, PH,...) mala trocha iné parametre a život sa nemusel vyvinúť vôbec alebo na inej báze, iným smerom. S týmto hádam súhlasíš.
Nikde som nepísal o živote ako o diele božom. Písal som myšlienku, že konanie prírody sa javí akoby bola riadená inteligenciou – aj keď som to doslova takto nenapísal. Pozri názor Dimmura.

Pre Dimmura
Ja sa tiež prikláňam k tomuto názoru – že neživú prírodu niekto oživil, pomohol jej vo vývoji. To ale nezodpovedá na otázku kedy, ako a za akú dobu vznikol inteligentný život vo vesmíre. Pretože najmenej raz musel vzniknúť.
S pozdravom LuP

Ono se to tady bere jeko souboj dvou stran, ale přitom existuje ještě třetí a ta je taky docela dost zajímavá, svým způsobem stejně přitažená za vlasy, jako ta kreacionistická, ale podle mě skutečnými vědci (rozuměj těmi kteří se neplácaj v náboženskejch nesmyslech) mnohem přijatelnější - teorie kterou proslavil hlavně Däniken. Né že bych mu všechno věřil, ale je to přinejmenší dost zajímavé. Předpokládá se že život vzniknul samovolně ale že do něj bylo zasahováno jinou inteligencí, ale ne nadpřirozeného charakteru, samozřejmě.

Vysvětlení, proč jsem jsem smazal komentáře, najdete v návštěvní knize.
Komentáře slouží k tématu článku, pro ostatní použijte návštěvní knihu!

ale teď někdo reakci od Hope smazal a já bych rád věděl, proč, stačil jsem ji přečíst a nebylo v ní nic urážlivého! Doufám, že jsou admini nestranní a nenadržují žádné z diskutujících stran, byla by to pro mystera.cz pořádná ostuda, toto přeci není válka, jen velmi zajímavá polemika, která někam spěje, jak se mi zdá. Prosím o obnovení komentáře, aby ostatní mohli reagovat.

To Marpefi: Děkuji za odkazy, přečtu si to!

To Lup:

Ptáš se kdy a jak se z předbiologické polévky stala první buňka. Na to je snadné odpovědět. Po stamilionech let nahodilých kombinačních procesů, probíhajících za velmi příhodných fyzikálních podmínek, jaké na naší planetě existovaly a doposud (díky bohu) existují. A hlavně se to nestalo skokem, jak se mnoho lidí domnívá, a na jednom místě, záležitost to byla hlavně velmi pozvolná, proběhnuvší v několika fázích. Předpokladem pro vznik buňky je přítomnost polopropustných biomembrán, což jsou plošné útvary tvořené fosfolipidy. Uzavřené struktury z biomembrán jsou pak výchozím elementem pro tzv. koacerváty, což už jsou útvary na pomezí živé a neživé přírody, ve kterých mohou probíhat složitější biochemické děje v závislosti na tom, jaké konkrétní další látky do nich vstoupí.
On je celý tenhle problém o jediné věci - o lidské neschopnosti porozumět velice složitým dějům, které se řídí několika relativně prostými zákonitosti :o) Nemůžeme hned rozumět všemu. Nemáme na to patřičné "nástroje" - nejsme na to "konstruovaní", což ovšem neznamená, že to, co nám uniká musí být nutně dílem božím.

a ještě pár tvých dotazů:

- píšeš, že je výhodné se množit dělením. Jistě. Však buňky našeho těla se tak množí :o) Celou dobu, každou vteřinou. Jinak než buněčným dělením se totiž živá hmota reprodukovat nedovede. Výhoda pohlavního rozmnožování je ve variabilitě potomstva, při vegetativním dělení vznikají totiž prakticky jen klony, které v rámci generací nedovedou reagovat na změny prostředí.

- slepé střevo je rudiment. Bývala to žláza produkující enzymy k trávení rostlinné potravy. Máme to jako památku na doby, kdy jsme hamali převážně jen zelené :o) Postupem času zcela zmizí. U mnohých živočichů je stále zcela funkční.

- Panenskou blánu má mnoho savců. Je to orgán sloužící jako ochrana vagíny před infekcemi. Není to ale stoprocentní ochrana, jak je známo.

Ke zbytku se vyjádřím později :o)

Nechcem sa zastávať užívateľa Marpefi o teórii inteligentného designu. Ale zamyslel si sa niekedy nad tým, čo sme sa učili v škole o evolúcii? A nasledujú otázky :
Kedy a hlavne ako sa z neživej hmoty - zmesi aminokyselín - stala živá bunka – príjem potravy, vylučovanie, rozmnožovanie, smrť? To, že v laboratóriách vedci vytvorili z „predbiologickej polievky“ za pomoci rôzneho žiarenia aminokyseliny, ešte nič neznamená. Prečo sa jednobunkové živočíchy rozmnožujú delením a vyššie živočíchy pohlavne (aspoň väčšina), keď je podstatne jednoduchšie delením? Krytosemenné rastliny sa (podľa vedcov) vyvinuli z nahosemenných. Ako, keď krytosemenné potrebujú na rozmnožovanie úplne iné zloženie pohlavného ústrojenstva? Rovnako je to pri prechode z foriem rozmnožovania vajíčkami u plazov a vtákov do vnútromaternicového u cicavcov – otázka typu : čo bolo skôr, sliepka alebo vajce? Vývoj života od jednoduchších foriem k zložitejším – má to logiku. Ako ale neživá príroda (bez riadenia inteligencie) vie, ktoré formy sú jednoduchšie a ktoré zložitejšie? Prečo si príroda nepovedala (ako pohodlný človek), tak toto mi stačí, ďalej sa nebudem vyvíjať? Ako príroda vie, že pre živočícha žijúceho napr. v polárnych oblastiach, je na prežitie výhodnejšia biela farba, než napr. hnedá? (Nie je slepá?) Prečo je výsledkom vývoja mysliaca bytosť? Alebo je mysliaca bytosť dôsledkom pôsobenia nepriaznivých prírodných podmienok – čiže náhodou? Ale nepriaznivé podmienky boli aj pred miliónmi rokov, prečo sa nevyvinuli mysliace bytosti napr. z dinosaurov? Všetko v prírode má svoje miesto, svoj význam. Prečo len u človeka – u žien je panenská blana a aký má význam? Aký význam má slepé črevo? A takto môžem pokračovať ďalej.
Ak si niekedy niečo robil, tak vieš, že si začal od jednoduchých vecí, postupne si sa zdokonaľoval až po zložité, čiže na základe naučeného si išiel ďalej. (napr. písať, počítať až po programovanie) A príroda to robí presne tak isto.
S pozdravom LuP

Vidíš to! O teorii inteligentního designu jsem ještě neslyšel:) pokud bys byl tak hodný pošli mi prosim na hugosu@seznam.cz ten zajímavý word dokument, který se vyjadřuje k mnoha datovacím metodám. Dík :)

jen bych dodal...."že nikdo s níčím nepřišel"? ale přišel..a právě s teorií inteligentního designu...stále více vědců se jí pod tíhou důkazů přiklání...

Nemusíme se snad bavit o tom, že ani tato teorie není dokonalá, nicméně v mnohém odpovídá mnohem lépe na různé otázky, ale i pozorované skutečnosti...

Zdravím,

mám zajímavý word dokument, který se vyjadřuje k mnoha metodám (srovnávání apod...ale to jedině mailem).

Zkusil jsem na rychlo pohledat na jednom kreac. webu články, kde je datování...tady dávám některé odkazy:

http://kreacionismus.cz/node/109
http://kreacionismus.cz/node/100
http://kreacionismus.cz/node/119
http://kreacionismus.cz/node/120
http://kreacionismus.cz/node/347
http://kreacionismus.cz/node/98
http://kreacionismus.cz/node/135


Jinak v celém webu je toho hodně při různých článcích (chce to projít)...zajímavé jsou i diskuze pod články, kdy argumentují obě strany).

Súhlasím s tebou. Pri určovaní veku sa nepoužíva len jediná rádionuklidová metóda. Čo sa týka chýbajúcich medzidruhov : neprítomnosť dôkazov neznamená dôkaz neprítomnosti. Je možné, že zajtra niekto niečo nájde. Fakt ale je, že doteraz sa také nálezy nenašli. Samozrejme, nechcem tým tvrdiť, že niekto vytvoril hotové zvieratá. Už sme sa v minulosti v rámci diskusií na tejto stránke bavili o tomto probléme.
Čo sa týka potopy: tých „potôp sveta“ bolo neúrekom. Niekedy v tridsiatych rokoch minulého storočia „vykopali“ v dnešnom Iraku „potopu sveta“. Pri vykopávkach sa našlo na rôznych miestach niekoľko oddelených vrstiev bahna z naplavenín v hrúbke rádovo desiatky centimetrov. Najhrubšia mala až tri metre. Pravdepodobne sa jednalo čo do zaliateho územia o obrovskú, ale stále len lokálnu potopu v období asi 3000 rokov pred naším letopočtom. V Čiernom mori sa pod hladinou našli zbytky osídlenia, ktoré nie je možné presne datovať. Teória hovorí, že po nejakej katastrofe (zemetrasenie ?) sa pretrhla prirodzená bariéra – Bosporská úžina a v priebehu desaťročí až stáročí pretiekla voda do Čierneho mora zaliala obidlia .... a vznikla legenda o potope. Rovnako mohol legendu o potope spôsobiť dopad asteroidu. Kedy? Už som to spomínal – asi pred 13 000 rokmi. Asi pred 33 – 35 tisíc rokmi dopadol na zem taktiež asteroid – našli sa stopy po látkach v kloch zahynutých mamutov na území dnešných USA. Asi pred 50 tisíc rokmi asteroid vyhĺbil v Arizone kilometrový kráter. Takže : stačí, aby niektorý z týchto asteroidov s priemerom 500-1000 metrov dopadol do hlbokého mora a výsledok? Podľa výpočtov 200 až 300 metrov vysoká vodná stena, ktorá by dokázala „obletieť“ celú zem so všetkým, čo patrí k vlne cunami. Pýtaš sa na roky. Predpokladám, že z dôvodu, kedy vznikla legenda o potope. Toto je môj dohad, nie vedecký fakt: 13 000 rokov dozadu. Tento dátum som si nevymyslel. Dopad asteroidu je dokázaný. Nevie sa však, či padol na pevninu alebo do mora. Stačí k vysvetleniu?
Len na okraj – kedy bola podľa Solóna zničená Atlantída, ktorá bola zničená v priebehu jednej noci?
S pozdravom LuP
PS: sú to debaty, na ktoré treba rozsiahlejší priestor.

Ano, ozářením materiálu se výsledky znepřesňují a navíc objekty starší cca osmdesáti tisíc let se vzhledem k nízké koncentraci radioaktivního uhlíku nedají určit, ale i tak se jedná o velmi spolehlivou metodu. V kombinaci s analýzou sedimentů, dendrochronologií a ostatními chronologickými metodami se ale stává zcela důvěryhodnou.

Problém s Potopou - ono by mi stačilo v rámci tisíciletí :o) Pokud "kreacionističtí vědci" říct alespoň přibližný údaj, nemá cenu se o jakékoliv potopě bavit.

A ještě k těm "chybějícím článkům", které jsi zmínil v prvním komentáři. Mezidruhy jsou jednoduše nedohledatelné z toho důvodu, že veškeré stopy po nich "odklízejí" přirozené přírodní děje - eroze, mineralizace, horotvorné procesy, atd. Zkameněliny, které "máme k dispozici", to jsou takové malé zázraky, které se uchovaly jen nesmírnou souhrou náhod. Kdyby ke každému jednomu živočišnému a rostlinnému druhu, který kdy obýval naši planetu, existoval jeden exemplář fosilie, nezůstal by tady materiál pro nás - živoucí bytosti :o) To, že neexistují fosilie mezidruhů, to opravdu není žádná záhada.

takových článků jsem četl spousty - vždycky mi u nich chybí přesné zdroje - aspon autor a rok! Geologie není a nemůže být uplně exaktní. Příroda je velká čarodějka a vědci budou vždycky tápat, jenže kdyby nebylo geologů a dalších vědců, nemůže nikdo slátat takový článek:) takže práce geologů není tak zbytečná. Ale na druhou stranu článek se mi líbí...I když mezi náma ten rozšlápnutý trilobit s tim bych se moc neoháněl. Viděl jsem fotku a na ni se ten "otisk boty" nezdá být jako otisk boty - taková stopa mohla vzniknout několika přírodními, geologickými pochody...přesunutí prvohor na druhohory v takovém rozsahu je opravdu obdivuhodné, ale myslím, že reálné. Tření se s vodou snižuje...tak pokud ty horniny měly dostatek jílových minerálů...tak voda by byla... a možné to tedy je, i když je mi divné že sedimentace prvohor na druhohory se jeví jako nepřerušovaná(tam mi právě chybí odkaz na literaturu). Evoluce jak nás učí ve škole není asi uplně bezchybná a má mouchy, ale na druhou stranu nikdo s ničím lepším nepřišel...ale jinak si taky myslím, že je všechno trochu jinak. Hlavně s tím stářím hornin...Ono i to stáří vesmíru se pořád mění...je to složitý...a je to dobře...konec:)

K rádiouhlíkovej metóde: naozaj je táto metóda veľmi spoľahlivá, ale má svoje muchy. Napríklad stačí, aby bola organická látka vystavená žiareniu a výsledkom je nesprávne určený vek. V minulosti som čítal rozsiahly článok pre a proti tejto metóde. Len taká perlička: vedci odobrali kúsok z panciera mladej korytnačky behajúcej po laboratóriu a touto metódou spočítali vek na tisícky rokov (presne si už nepamätám). Druhá vec je napríklad: nik nevie, ako sa prejavil na organizmoch výbuch hviezdy nova alebo supernova v dávnej minulosti na život na zemi – v zmysle žiarenia, ako sa týmto žiarením zmenil pomer izotopov uhlíka. A práve takéto ožiarenie môže dnes skresľovať výsledky u veľmi starých nálezov.

„A mám ještě jeden dotěrný dotaz - kdy přibližně mělo k Potopě dojít?“ Písal som prvý príspevok k článku. Tam to máš napísané. Ak chceš presný dátum, to ti nepovie nik.

S pozdravom LuP

//tu tvoji radiouhlíkovou metodu bych nezmiňoval...v ní a jim podobným jsou takové díry a pochybnosti v rámci datování dlouhých období, že jsou variabilní jen v rámci hypotézy pro evoluční zastánce...//

...když říkáš, abych ji nezmiňoval a že v ní jsou "takové díry", pak by mě zajímalo, o jaké díry se přesně jedná. Mohu poprosit o dovysvětlení? Podle mě se totiž jedná o velmi spolehlivý způsob jak určit stáří organického materiálu. Ano, má svoje mouchy, ale mouchy má všechno.

A mám ještě jeden dotěrný dotaz - kdy přibližně mělo k Potopě dojít?

...slovo mamut nie je hebrejskeho povodu a urcite nevzniklo zo slova behimonth.
...toto slovo je estonskeho povodu a je zlozene zo slov maa-zem a mutt-krt a v podstate vzniklo nasledkom omylu, v minulosti sa totiz mylne predpokladalo, ze kosterne pozostatky mamutov su vlastne pozostatkami akejsi pravekej formy obrovskeho zemneho krta...(zdroj:sme.sk)

zdá se že autor stále neobjevil fakt, že věda a víra jsou principielně rozdílné... věda od slova vědět, víra od slova věřit. Věda nedokazuje víru, stejně jako jí nevyvrací. Zrovna tak nemá věda co říkat o nějakém Bohu... o jakém ostatně? Ale to je asi moc složité téma k pochopení... Článek je sice trochu dlouhý na udržení pozornosti, a taky se v něm člověk nesmí začít moc vrtat, ale coby popularizační čtení to je dobré :-)

zdravím,

článek není můj (resp. všech 6 částí - které jsou na blogu - zdroj je tam uveden)

Ultrainfe... - jinak...tu tvoji radiouhlíkovou metodu bych nezmiňoval...v ní a jim podobným jsou takové díry a pochybnosti v rámci datování dlouhých období, že jsou variabilní jen v rámci hypotézy pro evoluční zastánce...

a to, že ty tvrdíš, že neuhynula ta zvířata v jednu dobu (třeba v rámci měsíců - potopa) je zase jen teorie, která se snaží napasovat na evoluční chápání...fosilní hřbitovy po celém světě interpretuje mnoho kreačních vědců tímto způsobem...to,že jste si přečetl v evolučních učebnicích, že tomu tak není, neznamená, že mají ještě pravdu...

Nálezy jde totiž interpretovat oběma způsoby, at se ti to líbí nebo ne...prostě pro tebe je to nesmysl ale máš tisíce vědců po celém světě, kteří jsou o ní přesvědčeni na základě pozorování..nejen víry...takže ten "nesmysl" si může každý nechat.

LUP:
nejsem autor, tak neumím odpovědět na vše, ale ohledně toho počtu jsou jich celosvětově více. V případě zájmu poskytnu kontakt na autora...on má k tomu matroše a může cokoliv zodpovědět

Tento rádobyvědecký, seriózně se tvářící článek, je plný nesmyslů. Kde vzal například autor informaci, že se v prekambriu nevyskytovala protozoa? Poprosil bych o referenci. Část o fosilních nálezech je zcela zcestná, ty organismy samozřejmě neuhynuly v jednu chvíli v důsledku jakési globální potopy, jak se nám autor snaží namluvit, to je nesmysl, jejich stáří je velmi variabilní, což se dá relativně snadno prokázat pomocí radiouhlíkové metody.
Bohapustých blábolů je tady habaděj a rozebírat každý z nich se mi nechce. Autor ať si příště více nastuduje, aby z toho nebyla ostuda jako teď!

Článok dobrý, rozsiahly obsahujúci veľké množstvo otáznikov vedy. Nedá sa jednou myšlienkou reagovať na celý článok. Dotknem sa len niektorých údajov. Knihy o podobných nálezoch som v minulosti čítal. O mamutoch na Sibíri sa píše mnoho desaťročí. Ich počet je relatívne veľký – ale o tri nuly menší počet ako udáva autor, odkiaľ si čerpal – nález zamrznutých mamutov je rádovo v tisícoch kusov. Tento údaj som nečítal v nejakej knihe o záhadách, ale v serióznom článku vedca, ktorý na tej Sibíri bol a venoval sa aj mamutom. Smrť mamutov sa dá vysvetliť aj inak než potopou – prudkým ochladením o desiatky stupňov spôsobené dopadom asteroidu, ktorý spustil dobu ľadovú asi pred 13 000 rokmi. O tomto už existujú vedecké dôkazy. Samozrejme, že dôsledkom dopadu mohla byť zdvihnutá vysoká prílivová vlna – čiže potopa. Len na okraj – vedecky je dokázané, že asteroid dopadol do oblasti severovýchodného cípu Severnej Ameriky, Grónska (presne sa nevie). Keď sa pozrieš na glóbus – ako je ďaleko Sibír cez Severný ľadový oceán? Aký profil má terén na severnej Sibíri? Je to rozsiahla nížina.
Je dokázané, že katastrôf spôsobených dopadom asteroidu bolo v geologickej minulosti doslova stovky – našlo sa dostatočné množstvo kráterov na povrchu a pod hladinou mora. Čo sa týka skamenelín vodných živočíchov vo vysokých polohách – aj na to existuje vysvetlenie – horotvorné procesy trvajúce státisíce rokov. Ale rovnako rýchla, silná a vysoká prílivová vlna.
Existencia riečnych korýt na Sahare je známa asi 25 rokov. Vysvetlenie – asi pred 10 000 rokmi bola klíma na Sahare podstatne vlhšia, pokrytá rastlinstvom s rozsiahlou faunou. Zmenou klímy (nevie sa presne spúšťací mechanizmus, možno asteroid, ktorý vyhubil mamuty) sa zo severnej Afriky stalo to, čím je dnes.
Ako chlapec som hltal informácie o záhadných nálezoch z 19. storočia, ktoré sa neskôr stratili. Dnes sa staviam k nálezom, ktoré sa nedochovali, skepticky. Z jednoduchého dôvodu: môže to byť výmysel autorov 20. storočia. Videl som však fotografie kladiva a skrutky vrastené do horniny.
Čo sa týka obrov – píše o nich aj Biblia (pozri zahadybiblie.szm.sk). O nálezoch kostier obrov som čítal len v záhadologickej literatúre.
Ako vidíš, nálezy sa dajú vysvetliť prirodzenou cestou – sériou rozsiahlych katastrôf. Stáda uhynutých zvierat sa však nepohybujú v miliónoch a miliardách kusov, ale sú o mnoho rádov nižšie. Otázka však aj naďalej ostáva, a to je záhada pre vedcov, kde sú „medzidruhy“. Neexistujú skameneliny medzidruhových vývojových vetví, ale vždy len „hotových, vyvinutých“ zvierat.
Skrátene hádam len toľko.
S pozdravom LuP