Články

Zamyšlení

Křesťanství vs andělé - (komentáře)

XT007
Diky vsem
26. 06. 2013 21:51

Ano, dekuji vsem za vase nazory, precetl jsem si je a akceptuji vsechny nazory. Dekuji vam za ne ;)
Adanom
Perchto
24. 06. 2013 21:03

A kde Ty se potulujes celou dobu?
Vim, vim mas jine starosti. :) ale jak to jde, muzu-li se zeptat?
Perchta
Adanom
24. 06. 2013 20:29

Kali Gari....., to sedí!!!! Napadlo mě to hned, jak jsem viděla ten nick poprvé a když jsem si přečetla koment, tak jsem už jen pousmála......
lup
Kalidor
22. 06. 2013 21:57

Pozerám, že si naozaj tvrdý oponent. S takýmto máme už skúsenosť. :-D

Niekedy v stredoveku sa tiež tvrdilo, že Zem je nehybná a celý vesmír sa otáča okolo Zeme. Aké boli treba dôkazy? Predsa každý človek to videl na vlastné oči. A aká je skutočnosť?

Niekedy v polovici 19. stor. tvrdil astronóm, že kamene z neba nemôžu padať a vysmieval sa svedkom pádu meteoritov.

V jednom dokumentárnom filme, hovoril americký fyzik o jedenástich rozmeroch vesmíru. Ale uvedom si, že teoretická fyzika v mnohých veciach tápe, zvlášť v kozmológii. Opiera sa o matematický aparát.

Kalidor - otázky na Teba:
Pripúšťaš, že teoreticky je možné moje vysvetlenie o schopnostiach bytostí pohybujúcich sa napríklad v päťrozmernom priestore? Že toto vysvetlenie môže prirodzene vysvetliť existenciu „nadprirodzených“ bytostí?

Čo budeš považovať za vedecký dôkaz existencie „nadprirodzených“ bytostí?

Uvedomuješ si, že naším poznaním prírodných zákonov môžeme byť na úrovni stredovekého poznania sveta? Myslíš, že poznáme všetky prírodné zákony? To by bola príliš veľká pýcha niečo také tvrdiť.
S pozdravom LuP
Adanom
Kali Gari
22. 06. 2013 10:31

"Ja osobne som pevného názoru, že tie dôkazy nebudú nikdy preukázané, lebo ani neexistujú. Myslím si... "

A nastaveni Ze neco neexistuje protoze to neni prokazany je take VIRA. :DD
Prvny nazor ze ty dukazy nebudou NIKDY prokazame je take VIRA. hi hi
Veda je VIRA ze veci existuji pouze tehdy kdy jsou prokazane.

Necht si kazdy svobodne veri v co chce. :-)))

No jestli obcas Kali neveris ani tomu co vidis, tak to uz je super mazec. :DD
kalidor
skúsim inak
22. 06. 2013 9:16

Najväčší rozdiel medzi vedou a zetoreikou je ten:

...že veda podáva hmatateľné dôkazy. Počítač, urýchlovač teleskop, elek. mikroskop. Ezoterika, ale aj mnohé iné teórie, vrátane náboženských apod, nedávajú NIČ, iba slová. Stále slová slová slová.
Bežní ľudia nevidia anjelov. Pôjdete na ulicu sa pýtať ľudí, 95% opýtaných, možno aj viac, nevidí anjelov.
Vidia ich len tí čo v anjelov veria.
S Bohom sa rozprávajú tí čo v Boha veria.
Santa Claus no sí darčeky pre tých maličkých, čo v neho veria.

Ezoterika je VIERA. Je to ďalšie nepodložené náboženstvo, ktoré proste vyznáva určitá skupina veriacich a pre nich to platí. Ale pre nás NEezoterikov to neplatí.
A pokiaľ chcete ľudí presvedčiť, musíte podať seriózne dôkazy, nie iba SLOVNÉ.

Pretože ak iba slovné, no tak budeme ďalších 2000 rokov dokazovať či existuje duša, tak ako 2000 rokov sme dokazovali Boha a nemalo to žiadny zmysel.

Ja osobne som pevného názoru, že tie dôkazy nebudú nikdy preukázané, lebo ani neexistujú. Myslím si...

Snažím sa povedať, že pri všetkom by sme mali byť opatrný a všade sa pýtať "Existuje to? Neexistuje? Je to možné? Nie je to možné?"

Strašne sa mi páčila vate Hawkeyeho z MASHU4077:

"Občas neverím ani tomu čo vidím. Natož tomu čo nevidím" ;)
kalidor
lup
22. 06. 2013 9:10

/Existuje viacej rozmerov, to už fyzika s matematickým aparátom dokázala./

Kde to dokázala a ako? Lebo ja som toho prečítal a videl hodne, ale toto som nikde nezachytil. Všade veda hovorí o hypotézach. Len špekulujú.
kalidor
Jelitko
22. 06. 2013 9:08

Ale áno skutočne ná sem zaviedol vietor (fyzikálne zákony vesmíru) a to zbytok si človek doslova vymýšľa. Začalo to v praveku, prenieslo sa tom tisícmi bohmi staroveku, v stredoveku sa objavili duchovia, astráli a neviem čo všetko a čím, ideme ďalej, tým viac a viac vymýšľame. A tu bysom podčiarkol slovo VYMÝŠĽAME !
lup
Pridám sa do diskusie.
21. 06. 2013 22:44

Ako písal Zbynek, Garias bol tvrdý oponent, ale občas sa nechal presvedčiť. Pokúsim sa presvedčiť aj Kalidora. Pôjdem na neho od témy článku.

Treba rozlišovať:
1.existencia bytosti, ktorú nazývame BOH.
2.posvätné texty
3.učenie odvíjajúce sa od posvätných textov
4.inštitúcia v katolicizme označená ako CIRKEV, neviem ako sa nazýva v iných náboženstvách
5.prejavy osobného prospechu funckionárov v organizácii zvaná CIRKEV

A ešte malý detail: definícia pre katolícku cirkev - je to spoločenstvo ľudí, ktorí majú nejakú vieru, niečo vyznávajú,.... čiže v prvomrade milióny obyčajných ľudí a zopár tisícok funkcionárov - v katolicizme kňazi, biskupi, pápež.

Ešte k pápežovi. Autor článku sa pozastavuje nad tým, že Ratzinger bol členom Hitlerjugend. To je na dlhšie vysvetľovanie aj bez komentára samotného Ratzingera. Treba pochopiť dobu, v ktorej žil. A ani Hitlerhugend nebola až taká zlá mládežnícka organizácia, ako sa dnes prezentuje. Predpokladám, že autor zamyslenia je príliš mladý, aby vedel, aká bola doba do konca roku 1989. Autor článku, XT007, spýtaj sa rodičov, či boli „iskričkami“, „pioniermi“, členmi SZM ( Socialistického zväzu mládeže), čo to obnášalo,... A budeš dnes rodičom vyčítať, že boli členmi týchto detských a mládežníckych komunistických organizácií? A potom pouvažuj nad spojením Ratzingera a Hitlerjugend.

Vysvetlenie možnej existencie „nadprirodzených bytostí“ pre Kalidora. Asi pred rokom-dvomi sme s Gariasom o tomto diskutovali a mám pocit, že môj výklad prijal aj z hľadiska fyziky − bol v tomto veľmi vedátorsky založený. Môžeš listovať na tomto portáli v diskusiách na tému existencie Boha, života po smrti,…

Žijeme vo štvorrozmernom priestore - štvrtý rozmer je čas. Existuje viacej rozmerov, to už fyzika s matematickým aparátom dokázala. A teraz si predstav, že existujú bytosti napr. v päťrozmernom priestore. Neviem z hľadiska fyziky, akú veličinu môže mať tento rozmer. Ale bytosť môže mať voči nám podstatne iné možnosti: napríklad môže sa pohybovať cez materiálne prekážky, čo je pre človeka nepochopiteľné a nemožné, môže existovať medzi nami a byť viditeľný v inej oblasti spektra, ako vnímajú ľudia, a tým pádom sú pre človeka neviditeľné, ale zvieratá na tieto bytosti reagujú.… Do tohto priestoru môže odchádzať aj duša človeka po smrti a chrániť svojich príbuzných. A my ich označujeme, ako anjel strážny. Fyzika sa tomuto nebráni. A na koniec zistíme, že to, čo považujeme za „nadprirodzené“ je úplne prirodzené, len naše myslenie a znalosti sú obmedzené.

Prirovnám pôsobenie uvedených bytostí sledovaniu mravcov človekom. My ich pozorujeme, ale mravce nás nevnímajú možno ani vtedy, keď nám chodia po tele.
Kalidor − stačí na vysvetlenie?
S pozdravom LuP
Jelitko
kalidor
21. 06. 2013 14:02

spis si myslim,ze neco existovat musi,prece nas sem nezanesl vitr...urcite je to neci dilo.
kalidor
...
21. 06. 2013 9:42

Ale ani to že tomu veríš, nezmanená, že to musí existovať :)
Jelitko
kali
21. 06. 2013 7:48

odpovim ti na tu spodni otazku.
Nabozenstvi je vymysl lidi,ale posmrtny zivot je neco daneho tak jako nas vznik.Takze jestli tomu neveris,to znamena,ze neexistujes...
kalidor
...
20. 06. 2013 18:32

mali by sme mať poriadny výskuma byť inteligentné tvory.
A teraz ma ospravedlň. Idem sa potopiť do ľadovej vody. :D :D (je tu teplo)
kalidor
...
20. 06. 2013 18:30

Nemyslím si, že by vyspelí mimozemšťania mali dokazovať neviditeľné postavy na základe podivného správania tvor na nižšom vývojom stupni.
Ani my by sme to nemali robiť - považovať podivné správanie nižších tvorov za dôkaz, že vidia nejaké bytosti. :) Príde mi to dosť nezodpovedné.
Čo ak vidí lesnú vílu? ;)
Garfield
Kalidor,
20. 06. 2013 17:50

tak sae zeptej psa, kočky nebo delfína, zda ho vidí.:-) Pokud vím, zvířata často reagují-kupříkladu štěkotem, pohybem zornic, nahrbením atd. i na to, co my lidé nevidíme. Těžko ti ovšem sdělí, co nebo koho vidí. Osobně si nemyslím a nepovažuji anděla strážného za panáčka s křídlama, je to bytost, kupříkladu i duše zesnulého (ale nemusí to být jen duše), která je tzv.jemnohmotná a pro nás normálně nespatřitelná. Dnes už mnozí vědci uznávají, že je "něco mezi nebem a zemí", většinou, když samu něci vidí nebo se jim něco zvláštního osobně přihodí. Asi bys měl vědět, že znám osobně vědce, vysokošloláky, lékaře, ajťáky, fyziky apod., kteří mají stejný náhled jako já-navzdory tomu, co jim bylo nahuštěno ve školách jako jediná pravda, jsou zároveň vědci i duchovními lidmi. Pozor, duchvno nemá s církví nic společného! je to jen zaměření člověka jinak, než jen materialisticky.
kalidor
Garfield
20. 06. 2013 17:40

Nieje to ale tak, že o anjeloch stále počujeme iba od ľudí? Príroda o nich nedáva nikde vedieť. Alebo dáva?
Garfield
Myslím si totéž,
20. 06. 2013 15:37

anděl strážný a církev jsou dvě naprosto rozdílné věci. Církev je instituce, jakési duchovní, přesto však lidské úřednictvo. Kalidor nechápe, že současná lidská věda je v plenkách a neumí potvrdit ještě spoustu úkazů a že to, co on nazývá nadpřirozeným, je přirozené.;-)
kalidor
...
20. 06. 2013 14:26

Pevne verím, že už konečne po dvoch dňoch budeme diskutovať o článku.3
kalidor
...
20. 06. 2013 14:25

Pán Zbynek so mnou ešte nediskutoval, iba v prvom príspevku ma pourážal - autora článku. Iba preto, že s ním nesúhlasil. To mi nepríde zdvorilé, ani ušľachtilé.
Ale venujme sa článku prosím. Mna osobne takéto diskusie nezaujímajú. To si musí každý vyriešiť sám so sebou - svoju zlobu a neviem čo.
Sylvia
Garias
20. 06. 2013 14:21

ty si zase toho Zbynka nepochopil, co?
kalidor
Zbynek
20. 06. 2013 14:17

Už dva dni tu píšeme, že ja som Garias a prečo som nemohol mať starý nick :)
kalidor
..
20. 06. 2013 14:09

Najprv treba dokázať anjelov a potom sa môžeme seriózne o nich baviť. Pokiaľ sa to neruboí, môžeme si o anjeloch vymyslieť absolútne čokoľvek, a bude to také hala bala akoby sme rozprávali o nejakých legendách z Indie.
Pokiaľ ja viem, je o najeloch písane doslova tisíce rokov, ale nikdy sa nepodal žiadny náznak, indícia o ich existencii.
Inými slovami je vysoko pravdepodobné, že sa jedná o výmysel.
Ale rád si vypočujem, ak je niekto iného názoru a má nejakú indíciu ich existencie.
Sylvia
Zbynek
20. 06. 2013 13:01

Mne z toho ale vychadza, ze nemusi platit heslo, cim starsi tym mudrejsi :-)
Adanom
Ne
20. 06. 2013 12:39

Neztacim zadny cas, to je rekla byvh take jen Tva vec jak to mas Ty. :-)))
Adanom
Kali Gari
20. 06. 2013 12:38

Me to fakt netrapi. Je me to jedno. :DDD
Tvoje nastaveni je Pouze Tvoje vec, ne moje. Hihi
Zbyněk P.
Do diskuse
20. 06. 2013 12:22

Zlatý náš bývalý kolegáček Garias. U něj člověk již věděl své a mohl se i opravdu něčemu přiučit. Ale když čtu reakce kolegy Kalidor-a, tak si vždy musím jíti pro kýbl studené vody, abych se mohl zavčas zchladit a srazit tím enormně vyskočenou hladinu adrenalinu. Připadá mi to tak, jako by kolega "Kalidor" byl o hodně mladším bratrem našeho milého Garias-e. Téměř úplně plně shodné přesvědčující a kvalitní prvky mezi nimi. Promiňte, musím uznat, že někdy byl kolega Garias opravdu kvalitním oponentem pro svou sečtělost. Což u stávajícího Kalidor-a úplně chybí. Přeji hezký den. Zbyněk P.
kalidor
...
20. 06. 2013 10:49

Adanom, ale vysvetli mi jednu vec. Ako je možné, že my vždy riešime spolu základné veci, ktoré sa učí v základnej škole? Ako, nezdá sa ti to strate času?
kalidor
..
20. 06. 2013 10:48

Asi každému normálnemu človeku, ktorém uzáleží na tom, či vie fakty, alebo iba ilúzie. :)
Adanom
A Kali Gari
20. 06. 2013 10:28

A komu krome Tebe tolik zalezi na rozdilu mezi podlozenym a nepodlozenym.

On se touhle veci nikdo trapit a ni zabivat nemusi kdyz tl nema nastaveny stejne jako Ty. ;)
kalidor
...
20. 06. 2013 10:21

Aký je rozdiel medzi nepodloženými náboženstvami a nepodloženým posmrtným životom?
Jelitko
ahoj
20. 06. 2013 9:11

ja mam tentyz nazor jako ostatni,myslim ze nabozenstvi je opium lidstva (jak to rikal myslim Marx ?).Jakekoliv nabozenstvi je prolito krvi nevinnych lidi,at se podivame na vsechny nabozenstvi,vse se resilo nasilim,kdo nechtel se pripojit tak ho zabili...
Kdyz si clovek precte Bibli tak si rekne joo to je nadhera!Jenze clovek si to vzdy prispusobi sobe a otoci to jinam,takze s toho vznikne neco jineho.
Ja ale pevne verim v posmrtny zivot a ze nekdo okolo nas existuje a ochranuje nas.Jina domluva s jejich svetem neni nez telepatii a vnimanim mimo nase smysli.Nase zdejsi ziti ma dalsi pokracovani v jine hmote,je to postup do vyssich sfer.A zalezi jen na nas kam to dotahnem,jenom spravnym a dobrym zivotem.
Podle me je jedno k jakemu nabozenstvi se clovek dava,dulezity je jak zije,tedy jaky ten clovek je.
iveta
no už
20. 06. 2013 8:16

to tu bylo několikrát omílané...já jsem přesvědčena že bible byla zneužita ve prospěch církve.
Tato kniha je psaná někým kdo nemá nic společného s církví,církev toho sprostě zneužila a upravila si knihu podle svého obrazu.
Ježíš byl také zneužit,všichni lidé jsou bohužel zneužíváni ve prospěch všech těchto sekt....veškerá náboženství by se konečně měla vymítit,člověk má mít svobodnou volbu a nesmí do ní zasahovat nějaká náboženská víra.
Kdy příjde doba kdy bude člověk opravdu svobodná bytost?kdy příjdou doby kdy člověk nebude nucen do něčeho co nechce,proč se vědomě a podvědomě s člověkem manipuluje? je to ten nejtěžší hřích co kdy mohl existovat.
Díky náboženství byli války a nikdy nebude mír,vždy se budou tyto sekty mezi sebou řezat a ti nahoře budou vždy s obliga.
Hnus hnus a zase hnus!!!
kalidor
...
20. 06. 2013 7:15

Aj v Santa Clausa bolo krásne veriť.
Absoluteevil
hh
20. 06. 2013 1:37

ty asi nemas sny kamo...jak si predstavujes to ze jdes spat tvoje telo lezi na postely a pritom je tovje vedomy v silene risi tveho obrazu? kde muzou mit nadrpirozene bytosti je to normalni deje se to nam vsem kazdej den je moc krasny tomu verit a je smutny tomu neverit
kalidor
...
20. 06. 2013 0:10

Môj názor je takýto, v skrátkosti:

1 - Nadprirodzené bytosti NEEXISTUJÚ. Boli vytvorené našimi predkami, ktorí si nevedomosť a strach z prírody, nahrádzali vierou, náboženstvami.

2 - Kresťanstvo už za Ríma, bolo skvelým nástrojom na idržanie poddaných poslušnými a zisku peňazí majetkov (odpustky, desiatkym dbes platia štáty veľké prachy z HDP Vatikánu). To sú de facto odpustky ako za stredoveku.

3 - Veľa ľudí tvrdí, že tí čo robili zlo v stredoveku, neboli kresťania. Čo je to ale kresťan? Ktorý je a ktorý už nieje kresťan? O tom sa ľudia hádajú celé veky - nikdy sa presne nedefinoval pojem kresťan.

4 - Nesúhlasím, že vďaka kresťanstvu tu máme civilizácie. Civilizovanosť sme čerpali už od platóovej republiky, gréckeho poňatia demokracie, arabskej Cordóby v Španielsku, hannibalovej kultúre, keltským spisom, rímskym prínosom z výbojných ciest, vďaka Attilovi, Brennusovi, Márie Terézie, Johanky z Arku, Napoloonovmu zavedeniu fakúlt a rodinného práva a veľa veľa iného.
Kresťanstvo, teda skôr Vatikán práveže pokrok brzdil. Pálil ako knihy tak ľudí, vdelancov. Oni potrebovali peniaze moc. Vedcov, ktorí im kafrú do biblie moc nemuseli :)