Dnes má svátek: Magdaléna
Dnes je: Pondělí 22. července 2019

Články

Videa

Kvantový aktivista - film o spiritualitě kvantové fyziky - (komentáře)

lup
------
28. 12. 2011 20:56

Dávam odkazy na "Okem Boha Hóra":

http://www.youtube.com/watch?v=MGKXr2EIeVg
http://www.youtube.com/watch?v=tieMG_8HsHM
http://www.youtube.com/watch?v=gsz-1cXpfvA
http://www.youtube.com/watch?v=RStUPX0KNQI
http://www.youtube.com/watch?v=8kiWCAXnBQo
http://www.youtube.com/watch?v=rRzYZHnqd20
http://www.youtube.com/watch?v=qMNKoluuh3o
http://www.youtube.com/watch?v=Wnm03KS8AXM
http://www.youtube.com/watch?v=kTSR1wKWOkw
http://www.youtube.com/watch?v=8iZpdC4pTG8

Dúfam, že som ich správne skopčil. Je to 10 dokumentárnych filmov po zhruba 3/4 hod. Príjemnú zábavu.
S pozdravom LuP
daiterr
-
28. 12. 2011 20:06

Jsem teď jen na mobilu, takže pokud to někdo udělá, budu moc rád a děkuji.
garias
daiterr
28. 12. 2011 19:25

Môžeš to sem aj hodiť ako video...
daiterr
-
28. 12. 2011 16:54

Ohledně víry, vědomí a podobně - mohu doporučit desetidílný dokument s názvem "okem boha Hora". Je to na Youtube od uživatele "Gossscha1".
garias
..
28. 12. 2011 16:54

No veď to vravím...všetkým šibe a ty si to Dana len potvrdila :DD
Dana P.
no, gariasi
28. 12. 2011 14:59

mluv jenom za sebe
garias
...
28. 12. 2011 11:56

Nám všetkým ztoho tu už tak cvaká, že rozoberáme pošty 1+1 :D
Dolkar
28. 12. 2011 10:19

Jan Hala - hvezdna konstanta, ktera je do jiste miry promenna? To doufam nemyslite vazne...

Ono, 1 + 1 muze byt i 10... zalezi v jake soustave pocitame. Snad se ale shodneme, ze 1 = (1 + 1) / 2
garias
hála
28. 12. 2011 1:38

Ako môže niekto dávať do úst matematiku s podobenstvami. Obávam sa, že nemáte páru čo je to matematika :D
Jan Hála
Na závěr pro pobavení:
28. 12. 2011 1:30

Když už citujeme matematiku měli bychom si uvědomit, že není až natolik spolehlivým solidním základem pro různá podobenství. Kupříkladu 1+1 jsou dvě plus hvězdná konstanta, která je do jisté míry proměnná. Fyzika částic je opět líbezná v označování barvy a chuti částic, což je osvěžujícně sympatické etc.etc. Nicméně v téchto komentářích je to spíše souboj dvou chlapců v tom kdo dále dočůrá... Kdyby bylo možné přidat smajlík, chechtal by se na plné pecky.
lup
Dolkar
27. 12. 2011 19:29

Práve, že sa zdá, že hovoríme to isté, ale nie je to to isté - aspoň nie to, čo hovorí Garias a ja.

Garias tvrdí:
Biblia je napísaná nezrozumitelne, nejednoznačne, preto ju každý vysvetluje po svojom.

Ja trdím:
Nie je chyba v Biblii v tom, ako je napísaná, ale v ľuďoch, ktorí ju vysvetľujú, pri výklade ju robia nezrozumiteľnou, vkladajú do nej to, čo tam nie je - napr. symboliku.

Stačí na vysvetlenie?
Kam sme sa dostali od kvantovej fyziky? :-)))
Dolkar
27. 12. 2011 18:50

Moment... Vysvetlil by mi nekdo, o cem se vlastne hadate? Vsichni tri rikate temer to same, jen svymi slovy.
lup
Garias
27. 12. 2011 15:07

Predpokladám, že na hodinách literatúry si bol prítomný pri rozbore básní. Málokedy som sa myšlienkou "čo tým chcel básniť povedať" trafil do toho, čo v básni videla učiteľka literatúry. V texte som čítal niečo iné, než ona. Spolužiaci boli na tom podobne. A báseň bola napísaná v slovenčine, jednoznačne zrozumiteľná,... a predsa.
Podobne to je aj s Bibliou.
Dana P.
...
27. 12. 2011 14:08

ano neřekla jsem nic, co nevíme všichni - a sice, že Bibli napsali lidé a co je na tom k nepochopení? Pokud nechápeš ty, gariasi, je to tvůj problém a prosím, už nás s tím neobtěžuj. Děkuji.
garias
Dana
27. 12. 2011 14:05

Inými slovami si povedala len toľko, že bibliu vymyslel človek a nekonal sa žiadny popud ducha svätého :D
Prečo?
No lebo každá literatúra akéhokoľvek náboženstiev ja takto písaná ako biblia a každý text prakticky zo staroveku si takto môžeš vykladať. Trebárs aj popis nejakého prozaika, ktorý popisoval obyčajnú slávnosť. Aj tam nájdeš také opisy, ktoré môžeš pokladať, ako lup, za pristátie mimozemskej lodi uprostred miestnosti na stole.
A úplne každý text si môžeme takto vyložiť. Pointa je vtom, že ak niekto, nejaká vyššia bytosť, odkázala životné učenie ľuďom, nemôže byť toto učenie písané vo forme biblie, ktorú si každý vykladá inak. A JE ÚUUUUUUUUUPLNE jedno, či je to z pochopenia, alebo nepochopenia textu. Na tom absolútne nezáleží.

Dokonalá bytosť musí dať jasné posolstvo - jasné každému a práve preto to nemôže byť formou knihy ako je biblia.

Inak povedané, žiadny boh nemôže existovať.
garias
lup - ešte inak
27. 12. 2011 14:01

Ak si vykladá knihu inak milióny ľudí, je chyba nie v tých ľuďoch, ale v textoch onej knihy ! Matematiku si vykladá špatne asi pár ľudí preto že ju nepochopili - zle si ju vyložili (ako ty píšeš). Pri biblii je tomu ale inak. Čo človeka to skoro iný výklad. inými slovami je jednoznačne chyba v biblii. Jaaaa už neviem ako to povedať, aby si to pochopil.
garias
lup
27. 12. 2011 13:58

Píšem to posledný krát, lebo sa mi nechce stále dookola písať to isté. Ak si niekto vykladá knihu rôznymi spôsobmi, JE CHYBA V TEJ KNIHE !!!
Dana P.
gariasi
27. 12. 2011 13:01

je malicherné a k ničemu Bibli rozebírat tímto způsobem. Jestli byla během 2000 let upravována, co bylo vyňato a proč - to se můžem jenom domnívat... Já Bibli beru opravdu jako kroniku lidstva jak už tu zaznělo a to velmi pozoruhodnou - vzhledem k tomu všemu, co se zde dočteme. A ano, Ezechiel a ostatní jistě popsali všecky jevy tak, jak je byli lidé té doby schopni vnímat. Nelze srovnávat jejich tehdejší myšlení a naše dnes, které je nesrovnatelně dále díky poznatkům vědy. Díky bádání víceméně víme, že první evangelia začala vznikat přibližně 40 let po Ježíšově smrti, takže popisy událostí jsou dílem zážitky pisatelů a výsledkem toho, co se poté uchovávalo v ústním podání obyčejných lidí.
lup
Garias
27. 12. 2011 12:04

Veď obaja píšeme to isté: nie je chyba v Biblii, v tom, ako je napísaná, ale v ľuďoch, ktorí ju vysvetľujú!
Predsa nemohol spomínaný Ezechiel napísať, že pred ním pristál mimozemšťan na kozmickej lodi poháňanej reaktívnym motorom s palivom vo forme tekutého vodíka a okysličovadlom kyselinou dusičnou, ktorý priletel z planéty X ... keď o tom nemal ani potuchy :-)) To hádam uznáš? Napísal to tak, ako to vedel opísať a pomenovať, a dnes jeho text rôzni ľudia vysvetľujú rôzne. To nie je skrytý význam opisu udalosti, to je nepochopenie zo strany niektorých dnešných ľudí zaoberajúcich sa vysvetľovaním Biblie.
Je mi jasné, čo my chceš povedať. Ak by BOH chcel, aby to dnešný človek pochopil, tak je Biblia napísaná jednoznačne tak, ako som to uviedol o pár riadkov vyššie o Ezechielovi. Otázne však je, či aj tento text by niekto neprekrútil do obrazov, symboliky,... a výsledok tejto diskusie by bol rovnaký :-))
S pozdravom LuP
daiterr
-
27. 12. 2011 9:24

Nezaměňuj fantazii a podvědomý pocit, že "je cosi víc" a rozhodně to nejsou "víly, draci" a podobná havěť..
garias
daiterr
27. 12. 2011 9:08

Je tu však jeden problém: Pri tom ujasňovaní si každého kto alebo čo ten Boh vlastne znamená dochádza ku určitej fantázii na základe životných skúseností, rozumu, viery a podobne.
- Dajme tomu, že by toto fungovalo vo vede. Takáto absurdita. Potom by sme mali vlaky s asi 5 kolesami, lietadlo s približným motorom, vysávač s namontovanými hrabľami, šiance s veľkými mostami apod.
- Inými slovami "ujasnenie si kto je to BoH" sa nemá o človeka o čo oprieť. Je to výplod fantázie a my sme predsa ľudia, ktorí milujú pravdu. Je tak? :DD
daiterr
-
27. 12. 2011 6:31

Hlavně je třeba nezaměňovat ty dvě cesty chápání, nezaměňovat "Boha" s "Bohy" a hlavně si ujasnit, CO vlastně pojem "Bůh" pro daného člověka vyjadřuje. Pro jednoho je to zástupné slovo pro "jednotu celku všeho", co nás obklopuje a čeho je sám součastí a pro jiného je to jen "dědek na oblaku".. Oboje je diametrálně odlišná cesta k chápání.

A "Bohové"? Myslím, že ti už jsou tady hodně dávno.. (parchanti jedni..) Ti, kdyby se opravdu oficiálně ukázali, tak to by rozhodně "konec světa" takového, jak jej známe - nastal. To by totiž tak zamávalo lidstvem, že ani veškeré války a katastrofy by to nedokázaly ( jsou až příliš "přirozené"..)
daiterr
-
27. 12. 2011 6:09

Bible tím, že byla několikrát v dějinách "poupravena", ztratila částečně na své "výpovědní hodnotě", ale je na každém čitateli, jak se s tím vyrovná. Stačí zaměnit slovo "bohové" za slovo "bůh" a rázem změníte dějiny lidstva..
garias
lup
26. 12. 2011 23:59

Snažíš sa vysvetliť, ale stále nechápeš pointu, ktorú sa ti snažím povedať. To čo sa opisuje v biblii je v poriadku. To, že tým myslel autor iba jednu konkrétnu vec a my si to rôzne vykladáme aj to je v poriadku. Ale stále ti uniká, povedal by som Columbovská finta :D A tá znie, že nech už je biblia písaná akokoľvek a pre akýkoľvek účel s akýmkoľvek zmyslom (aj jedným jediným), napriek tomu si ju ľudia vykladajú rôzne.

Aj keď písaný text znázorňuje iba jeden dej, nie je písaný tak, aby si každý človek prečítal iba jednu udalosť. A vtom je tá chyba biblie ako posolstvo Boha. Keby bibliu "poslala" všemohúca bytosť a oni tvrdia, že bibliu písali ľudia naplnení duchom svätým, tak by bola písaná tak, že v nej každý vidí iba jeden zmysel. Pretože všemohúci by predsa nedovolil aby v tom ľudia videli niečo iné. Aby sa pomýlili a žili inak ako si prečítali v biblii. Mnohí ľudia na svete ani bibliu nemajú možnosť prečítať, to úžasné posolstvo od najvyššieho. A ten čo si ju prečíta by mal riskovať že ju pochopí inak ako má? TO by predsa dokonalá bytosť nemohla dopustiť :)

Je to skrytý význam a sám dokazuje, že biblia je iba falošné dielo človeka. Falošné v zmysle, že Boh neexistuje. Tým zmyslom je práve to, že biblia je nedokonalé dielo - dielo človeka, ktoré je písané tak, že si ho ľudia rôzne vykladajú. Rôzne mu rozumejú a to nieje určite posolstvo od dokonalej bytosti :D

To všetko čo si písal ale platí - to je pravda. Ale ten zmysel o ktorom píšem, je trošku hlbší :)
lup
...
26. 12. 2011 22:57

Máš pravdu, čo sa týka matematiky. To nie je matematikou, ale ľuďmi.

Prečítaj si 1. kapitolu Ezechiela a podumaj nad tým, čo Ezechiel videl - nie detaily, ale udalosť, príbeh, jav.
Teológ v tom vidí príchod Boha za hrmotu a ohňa, aby pôsobil Boh dôležite, uvidí v príchode symboliku. Oheň predstavuje toto, hrmot niečo iné, zvieratá zase ja neviem čo,...
Technicky zdatný človek v opise vidí pristátie lietajúceho stroja.

A o tomto to je. Nie, že Biblia je nezrozumiteľná, ale človek pri výklade ju robí nezrozumiteľnou. Vkladá umelo do nej to, čo tam nie je. Hľadá to, čo tam nie je. Do všetkého strká symboliku, ktorá tam vôbec nemusí byť.
Celú doba sa Ti to snažím vysvetliť.
S pozdravom LuP
garias
...
26. 12. 2011 22:36

Bibliu ale nečítajú 6 ročné deti. Nevedia sa zhodnúť dospelí ľudia, ktorí to študujú celý život. TU nejde o to, že sa nezhodnú dve babky, ale ľudí, ktoré to vyslovene študujú. Ľudia, ktorí vytvárajú rôzne cirkvi a spoločenstvá a tvrdia, že ten ich výklad je správny. Musíš uznať, že toto v matematike rozhodne nieje.
lup
....
26. 12. 2011 22:01

Myslím, že sme trocha odbočili od témy - od kvantovej fyziky :-))), ale nevadí.

Pozrime sa teda na matematiku:
Jasné: 1+1=2 To vie aj 6-ročné dieťa. To je jasné a zrozumiteľné. Ale máme matematiku aj "nejasnú". Neveríš? Tak predlož človeku, ktorý sa horko-ťažko vyučil, učebnicu diferenciálneho počtu. Predlož mu učebnicu s deriváciami, integrálmi - poprípade dvojnými, trojnými integrálmi - diferenciálnymi rovnicami,... a nepochopí. Pretože mu chýba vzdelanie. Bude na to čumieť ako na slovensko-čínsky slovník - niečomu síce porozumie, ale väčšine nie. A teraz takéhoto človeka nechaj napísať obsah z toho, čo si prečítal z učebnice diferenciálnej matematiky. Bude pri čítaní tohto "diela" niekto niečomu z toho rozumieť? Ani vzdelanec nepochopí, čo tým chcel autor povedať.

A rovnako to bolo aj u starozákonných ľudí. Nerozumeli, pretože nemali potrebné znalosti. Opisovali, čo videli a používali slovník svojej doby. Preto sa niekomu zdá, že Biblia je nezrozumiteľná, niekomu zrozumiteľná je.
S pozdravom LuP
garias
...
26. 12. 2011 21:43

Prečo nerobíme nejasnou matematiku?? Pretože sa to nedá. Nejasnou sa stáva to, čo je vyrobené v nejasnom poňatí !!!
lup
Garias
26. 12. 2011 21:24

Predpokladám, že Dolkar mal na mysli vieru v Boha a nie všeobecnú vieru - vo svoje schopnosti,...

Biblia nerozdeluje, veď som Ti to predchádzajúcim príspevkom vysvetlil. To nie je o Biblii, ale o dogmách, ktoré mnohokrát nemajú nič spoločné s Bibliou. Napr.: neporušenosť Márie, matky Ježišovej aj po Ježišovam narodení. Podľa dogiem, ostala panna aj po narodení. O dedičnom hriechu Matky Ježišovej. Rovnako aj trojjedinosť Boha. Kde sa tieto veci spomínajú v Biblii? Nikde. To je otázkou vierouky konkrétnej cirkvi a nie Biblie. Prosím Ťa, toto pochop.
Biblia nie je najasná ako celok. Len my ju nejasnou robíme. :-)
S pozdravom LuP
garias
...
26. 12. 2011 21:13

Lup

Biblia nemôže za to... Kto iný za to môže, že je biblia takej formy a umožňuje rôzne pohľady. Kto iný než samotný text, ktorý nie je úplne jasný?
- Samotný text biblie umožňuje rôzne jej výklady a teda nezhody medzi miliónmi ľuďmi.

Zober si napríklad takú matematiku. V nej sa asi sotva môžeme hádať či platí 1+1=2 alebo neplatí. Týka sa to všetkých vedných oborov. Áno určité detaily sa menia a vedú sa diskusie, ale po čase dôjde opäť ku všeobecnej dohode, ujasnení si trebárs pojmov, nejakých metód apod. Ale biblia rozdeľuje spoločnosť extrémne na dlhé obdobia a daní ľudia nie sú schopní sa zhodnúť na základných faktoch. Napríklad Jehovisti a trojjedinosť.
Sú to tak enormné odchýlky a pritom vychádzajú z tých istých textov ako napríklad kresťania. A to ešte nespomínam mnohé iné zoskupenia, ktoré si bibliu vykladajú úplne inak - napríklad raeliáni.

Skrátka biblia je tak nejasné dielo, že viac nejasným už asi ani nemohlo byť :D
garias
Dolkar
26. 12. 2011 21:08

S tým naprosto súhlasím "dôležitá je viera" ale nesúhlasím s formou, ako si túto myšlienku podal. AJ HITLER VERIL, že vojnu vyhrá. Nieje viera ako viera. Ja osobne uprednostňujem vieru v skutočné a hodnotné veci. Napríklad: "Verím, že bude mať zmysel byť čestným človekom". A neuznávam vieru: "Verím, že môj národ je vyvolený a iné sú menejcenné".
lup
ešte pre doplnenie
26. 12. 2011 20:26

Biblia nemôže za to, že ju vysvetlujú rôzni ľudia rôzne a zakladajú X-cirkví.

Evankelické cirkvi vznikli nie na základe iného chápania Biblie, ale neuznávaní cirkevných dogiem.

Napr. Svedkovia Jehovovi zase berú Bibliu doslova a vykladajú si ju po svojom. To je dielom človeka.

Ďalšie cirkvi - gréckokatolícka, pravoslávna, arménska,... majú iné obrady, právne predpisy,(kňazi sa môžu ženiť),.... Takže to nie je o Biblii.
LuP
lup
Garias,
26. 12. 2011 20:19

Večný problém, ako chápeš Bibliu. Necháp ju od slova do slova. Bibliu nepísal jeden človek, to Ti je známe. Starý zákon opisuje dlhé obdobie hebrejských dejín. Ale snaž sa pochopiť ľudí, ktorí v tej dobe žili a videli niečo, čo si nevedeli vysvetliť. Už som Ti to pred pár týždňami vysvetloval. Ale akosi to stále nechápeš alebo nechceš pochopiť. Starozákonný Boh bola bytosť z mäsa a kostí, ktorá na presun z bodu A do bodu B potrebovala nejaký stroj, používala technické zariadenia,... a to boli pre starozákonných ľudí ZÁZRAKY a NADPRIRODZENO. Pre fakt, že starozákonný Boh je z mäsa a kostí, môže nasvedčovať aj zákaz zobrazovania Boha. Ľudia sa s ním stretávali zoči voči. V Biblii je o tom veľa popísané.

Na viacerých miestach sa píše o bohoch, ako píše Daiterr, ale preklady píšu o jednom BOHU. Stačí si zobrať do rúk kralický preklad a dnešný ekumenický a na niekoľkých miestach zistíš tieto rozdiely.

Nepíš všeobecne o lžiach v Biblii, ale uveď konkrétne verše, ktoré sa vyvracajú.

Biblia nie je písaná obrazne. To len teológovia, bádatelia, ... tvrdia, že toto a toto sú SYMBOLY, OBRAZY, PRETOŽE NECHCÚ PRIPUSTIŤ, ŽE IDE O TECHNIKU.

A v akom jazyku by si chcel, aby bol napísaný Starý zákon?
A opäť : kam sme sa dostali od témy :-))
S pozdravom LuP
Dolkar
26. 12. 2011 18:42

"Ak neveríš teda v Boha (ako je popísaný v biblii) tak sisi vymyslel boha svojho."

Vice mene ano, zadny problem v tom ale nevidim. Je preci jedno, jestli verite v Boha, ve ktereho veri dalsi miliarda lidi nebo jste sam. Dulezita je vira.

Co se tyce buh/Buh, tak nas ucili, ze se pise vzdy s velkym. Nevim o tom, ze by zalezelo na vyznamu.
daiterr
-
26. 12. 2011 12:34

"Musím ťa opraviť... boh je ten všeobecný názov nadprirodzenej bytosti a Boh je iba jeden."

Proč? Já myslel, že ty překlady do bible byly občas retušovány ku "prospěchu lidstva" a původně to přece bylo "Elohim", nebo li "bohové" (množné číslo!) Takže JAK to tdedy je?

Bible je jasná přečerpávačka dřívějších zkazek a záznamů. Rozhodně bych ji nepodceňoval, i přesto, že byla vždy upravena dle toho, jak si dějiny v té dané době žádaly. Ale klíčové události (některé..) lze i vysledovat.

Akorát bych ji četl trošku jinak, než se čte všeobecně:

"Bůh" = "bohové" (Elohim)

"potopa světa" = nejspíše "vysazení vzorků lidí na Zemi a likvidace (podmořských?) laboratoří.

"Adam a Eva v ráji" = první lidský pár

"Jablko a hřích" = že by první pokus o množení se daného páru?

"had ovíjející se kolem jabloně" = zástupný symbol DNA šroubovice.

atd. atd.

Je dobré brát v potaz Indické eposy, které otevřeně píšou o "bozích" a o tom, jak se chovali, co dělail a jak se mezi sebou občas i rvali. Eposy jsou starší než oba "zákony".

Ovšem vše výše psané nemá rozhodně nic společného s duchovním cítěním jednotlivce. Jsou to dvě naprosto rozdílné větve.

"Elohim" po biblicku = čistá materialistika světa vezdejšího (to se týká i celé bible..)

Vnitřní poznání člověka a jeho "pocity čehosi víc, než jen kusu masa" = ta správná duchovní cesta.

Prosím - NIKDY, pokud možno - nezaměňovat tyto dvě cesty, netřepat a nemíchat..

Bibli bych osobně bral spíše jako archetypální kroniku lidstva. Nic víc.

garias
Lup
26. 12. 2011 12:17

Takých príkladov je viacej, že biblia nehovorí pravdu. Samotné paradoxy kde jeden krát niečo Ježiš vraví a o pár kníh neskôr už pravý opak. Ale súhlasím, že mnohé sa dokázať nedá ako lož. Dôvod je jednoduchý. Ona totiž biblia tak bola písaná úmyselne. Predsa nikto si nevymyslí boha takého, ktorý sa dá vyvrátiť - čo je absolútne pochopiteľné.
- Keď sa nad tým zamyslíme, tak mi nevyvrátiš ani môjho Janka Hraška ako môjho boha. Alebo si zoberme takého boha Pinokia. No len skús dokázať že neexistuje.
Všetci vieme o koho sa jedná, ale čo sa týka dokazovania sú Janko Hraško a kresťanský Boh na tom absolútne rovnako. (To čo ty povieš na dôkaz Boha je zopakujem na dôkaz Janka Hraška).

Biblia jednoznačne vyhovuje určitým ľuďom práve v takej forme ako sa nachádza. Čo je podľa mňa najväčší dôkaz jej lží v zmysle nadprirodzena. Povedzme to ako rozumní ľudia: SKUTOČNÁ bytosť by urobila dielo pre všetkých na Zemi, rozšírila ho každému, bolo by písané v univerzálnom jazyku (nie iba hrebrejsky, aramejsky) a bola by pre všetky doby. A, aby som nezabudol, bola by písaná JASNE. Nie obrazne, kde si každý vymýšľa to svoje a preto máme rôzne cirkvi, sekty a čo veriaci to iný výklad biblie.

TOTO by najvyššia bytosť nespravila. Takáto, v takejto forme, biblia vypadá jednoznačne na ľudské dielo. A keď si niekto vymyslí svojho boha, tak aký to má význam??? No žiadny!!! Zaraďuje sa tým do stredoveku.
garias
Dolkar
26. 12. 2011 12:10

Musím ťa opraviť... boh je ten všeobecný názov nadprirodzenej bytosti a Boh je iba jeden.

//Verici clovek uznavajici Boha nemusi byt nutne krestanem//

Preto tu by bolo vhodnejšie napísať boh s malým "b".

Ak neveríš teda v Boha (ako je popísaný v biblii) tak sisi vymyslel boha svojho.
Jan Hála
Omluva
26. 12. 2011 10:50

Omlouvám se za překlepy, mám rozhašený noťas a místo na LCD kontroluji věci na 12-ti palcovém starém monitoru.
Jan Hála
Upřesnění pro "lup"
26. 12. 2011 10:45

První historická zmínka o potop+ světa vskutku pochází ze sumerského Uruku v úrodné Mezopotamii. Je zapsána v tzv. Eposu o Gilgamešovi klínovým písmem. Hrubý odhad stáří tabulky je cca 3.500-4.000 let před naším letopočtem. Zde se budoucí židovský Noe jmenuje Utanapištim. Přepisy této tabulky se posléze objevují v Babylonii, kde se s nimi zřejmě seznamují i Izraelité. Máte pravdu i v jiných zaležitostech zýkajících se Bible, ale na to zde není místo a čas.
lup
Garias,
26. 12. 2011 7:57

Na Bibliu mám názor podobný ako Ty. Len nespájam biblického Boha so skutočným. Nie je totiž nič jednoduchšie, než aby nejaký vodca, ktorý je zároveň autorita v národe, povedal, že Boh prikázal toto a toto. (Predsa mali sme tu aj križiacke výpravy a problém podobný.) A dnes podľa rozhodnutia nejakého človeka budeme krivo obviňovať Boha, že je vrahom nevinných? To je smiešne. Nie je chyba v Bohu, ale v človeku, keď v mene Boha išiel vraždiť! A myslím si, že v tomto máš problém pochopiť Boha.

Ešte na vysvetlenie:
Knihy Mojžišove nemôžeš brať tak, že ich písal Mojžiš. Opisujú aj Mojžišovu smrť. Akoby ju mohol opísať sám autor? Mojžišove knihy sa volajú podľa jeho ústrednej postavy, ktorou je vodca Mojžiš.

Čo sa týka Izraelitov v Egypte. Fakt je, že dodnes sa nenašiel jediný záznam iný než biblický. Biblia píše, že z Egypta odchádzalo asi 600 000 bojaschopných mužov. K tomu ženy, deti, starci, približne mi vychádza 1,25 milióna ľudí. Presne neviem kde v Biblii, sa píše o 600 000 mužoch. Problém však môže byť v tradičnom preklade. Hebrejské slovo „elep“ je možné prekladať ako „tisíc“, „býk“, „dobytok“, „vodca“, „oddiel“, „rod“. Posledný význam môže naznačovať, že Egypt opustilo 600 rodov, rodín. Určite pochopí každý, že v niekoľko miliónovom štáte, „menšina“ v počte dajme tomu 10 tisíc ľudí (veľmi zjednodušene 600 rodov po 15 detí), nestojí za nejakú písomnú zmienku. A tie počty podľa jednotlivých rodoch, ktoré sú v Biblii, ťažko povedať, kde a hlavne kedy sa v Biblii objavili. Môžu byť dodatočne dopísané.
Tomuto vysvetleniu nasvedčuje aj jeden časový údaj. Kniha Exodus kapitola 1 verš 5 hovorí, že spolu s Jakubom prišlo do Egypta 70 duší. Izraeliti žili v Egypte asi 440 rokov. Mohla sa tak malá skupina ľudí za takéto časové obdobie rozmnožiť na 1,25 milióna ľudí? Ani pri bežnom počte 10 až 15 detí by to nedokázali.

Mojžišove rany sa dajú všetky vysvetliť prirodzenými prírodnými pohromami. Vôbec sa nemuseli stať „zo dňa na deň“, ale postupne v priebehu dlhšieho obdobia, a ľudová tvorivosť ich spojila do jedného celku. To však neznamená, že sa nestali.

Fakt je, že v Biblii sú udalosti, ktoré sa našli v mytológii iných národov. Napr. potopa sveta. Autori, ktorí hľadajú chyby v Biblii, nenapíšu jeden detail (aj s tým som sa v literatúre stretol). Tým detailom je skutočnosť, že v Genezis je zmienka o tom, že praotec Abram (Abrahám) pred odchodom do Izraela žil v chaldejskom meste Ur. Chaldejská krajina je dnešná Mezopotámia. Nehľadiac na fakt, že židovský národ bol niekoľkokrát deportovaný do oblasti Mezopotámie, kde sa tieto mýty mohli dozvedieť.

Na vysvetlenie len toľko.
Takže Bibliu treba brať ako knihu historicky hodnovernú, nie však ako časovo presnú kroniku. Zatiaľ sa nenašiel jediný dôkaz, že kniha nehovorí pravdu.
S pozdravom LuP
Dolkar
oprava
26. 12. 2011 1:27

oprava: nazyvaji

Omlouvam se, to bude tou pozdni hodinou... Jdu radsi spat.
Dolkar
26. 12. 2011 1:20

To ty mas neporadek v terminech. Buh je obecny vyraz pro vsemocnou nadprirozenou bytost, casto v abstraktnim vyznamu. To ze krestani nazivaji sveho Boha "Buh" je jen dukaz jejich netolerance k ostatnim viram.
garias
...
26. 12. 2011 0:42

Potom by bolo na mieste použiť iný termín. Boh je jasne už zadefinovaný. A volá sa tak ten, čo prikazoval vraždiť ...
Dolkar
26. 12. 2011 0:24

Verici clovek uznavajici Boha nemusi byt nutne krestanem, ani svazan jakymkoliv jinym nabozenstvim. Ja Boha chapu jako nejvyssi dobro a konec diskuze. Nejaky krestansky "buh" kazajici znasilnovani zen a deti, jak popisujes, neni pro me zadny Buh.

Takze se osobne hrde hlasim ke druhe variante: Ignoruju krestanstvi, nevyznavam bibli, nejsem krestanem, ale VIM cim jsem a v co verim.

Nechapu, kde beres nazor, ze kazdy clovek, co v neco veri (dle definice verici), je krestan ohanejici se bibli. Ja s vasimi nazory ohledne bible souhlasim, je to zajimava kniha tak akorat na zamysleni.
garias
oprava
26. 12. 2011 0:09

Boh prikazoval znásilňovať ich ženy...
garias
Dolkar
26. 12. 2011 0:08

Tým si ale potvrdil, že veriaci ľudia veria vo výmysly. Pretože ak niekto nepotrebuje veriť v to, čo hlása biblia: napríklad že Hospodin prikazoval Izraelitom vraždiť kánancov a znásilnovať ich deti (čo si v biblii môžeš nájsť) tak potom to iba ukazuje, že veriaci človek (napríklad kresťan) uverí prakticky hocičomu. A TEDA, že mu vôbec nezáleží na PRAVDE!!!

Ak niekto neverí v to, že Boh kázal vraždiť a on skutočne kázal zabíjať v starom zákone, potom neverí v bibliu. A keďže je biblia koreňovým zdrojom Boha, potom daný veriaci neverí v Boha.

Inými slovami existujú dve možnosti.
1 - ALEBO VERIACI je pravým kresťanom, vyznáva celú bibliu a uznáva nemorálnosť svojho Boha, ktorý v nej káže zabíjať
2 - alebo to ignoruje, nevyznáva bibliu úplne, nieje pravým kresťanom a teda ani sám nevie kým vlastne je

Nech si vyberie veriaci hocičo, buď bude nesprávny veriaci (bod 2), alebo správny veriaci a súčasne nesprávny - nemorálny - človek (bod 1).
Dolkar
25. 12. 2011 22:37

Jen bych poupravil: Bible je nejdulezitejsi zdroj popisujici KRESTANSKOU predstavu o Bohu. Ne kazdy si potrebuje nechat diktovat, jak si ma prestavovat Boha.

O prekonani rychlosti svetla v CERN: Tato zprava vyvolala nadseni spousty lidi, ale u fyziku spise usmev. Velmi pravdepodobne jde totiz o chybu nebo o nejaky zatim neznamy jev. Je treba si uvedomit, ze neutrino prekonalo rychlost svetla o 60 nanosekund (0.00000006 sekund) a ze tato castice se velmi obtizne meri (sance, ze se zachyti 'vystrelene' neutrino, jsou pomerne male). Vzdyt tato castice neni temer vubec ovlivnovana hmotou, coz je taky duvod, proc se vedci neobtezuji je nestrilet skrz zemi. Takze si urcite dokazete predstavit, jak snadne je pochybit v takovemto mereni. Pockejte rok ci dva, urcite se vysvetleni brzo dostavi.
Grush
2Jan Hála
25. 12. 2011 20:37

Promiňte - moje definice boha??
Tak ještě jednou: pokud si pamatuji, v ukázce je uveden překlad podle něhož pán Amit říká že je boha možno vědecky dokázat. Ale ten důkaz jsem tam nepostřehl. Je-li tam, prosím o navedení správným směrem. Jinak si svá slova o zoufalém výkřiku a jakémsi vehementním boji můžete adresovat s klidným svědomím jinam :-)
A pokud jste fyziku částic studoval jak píšete, zcela jistě sám musíte vidět v čem je tato filmová ukázka naučně-populární... :-)
garias
...
25. 12. 2011 20:27

Treba si ale taktiež uvedomiť, že biblia je najdôležitejší zdroj popisujúci Boha. A keď ho niekto neberie moc vážne, tak potom ani moc nevie o čom jeho viera v Boha vlastne je.
Houba
re:garias
25. 12. 2011 13:27

Ale je spousta věřících, kteří se nehlásí k žádnému náboženství a ví, že se bible nedá brát doslova a že byla hodněkrát dodatečně upravovaná. Uvědom si, že věřící člověk nemusí být automaticky křesťan a už vůbec ne dogmatický křesťan.
garias
vznik biblie...
25. 12. 2011 10:33

Biblická kritika - veda zaoberajúca sa kritikou biblie - študovala vznik biblie a hlavne jej časti starého zákona. Množstvo textov zo starého zákona pochádza z iných textov iných národov dávno pred vznikom Starého zákona.
- Starý zákon vznikal približne 1000 rokov a napríklad niektoré knihy sa ODRAZU NAŠLI v chráme, vraj sa stratili, a boli zaradené do pentateuchu. Ako sa mohli stratiť tak závažné knihy v chráme, kde o krem tých kníh nič nieje nejdem rozoberať (veda si myslí že ich napísanie bolo jednoducho objednané). Dôležité je, že samotný Pentateuch sa prestal brať za Mojžišovo dielo už asi pred pár desaťročiami.
Veda dokázala, že Pentateuch bol skutočne napísaný niekym iným, dokonca viacerými autormi.

"Kritické skúma podlomilo vieru, že Pentateuch bol nadprirodzeným spôsobom zvestovaný Mojžišovi na hore Sinaj...a ukazuje ho ako stáročia vznikajúci produkt izraelskej ľudovej tvorivosti..." (židovský teológ S.S.Cohon)

Nemeckí vedci z heidelbergu skúmali "desať egyptských ran" a prišli na fakt, že niektoré katastrofy mohli byť naozaj skutočné - na príklad roj hmyzu. Nenašli ale žiadne dôkazy, že by nejakí židia v Egypte boli (či dokonca státisíce).
Takýchto vecí je veľmi veľa. Veda berie bibliu iba z historického hľadiska a z hľadiska viery ako POKUS O VTIP.

Biblia (vzniknutá kánonom - človek určil aké knihy budú v biblii a aký bude Boh a Ježiš) je pokusom o oklamanie ľudí. Navodenie dojmu, že ju "napísal" Hospodin, pričom množstvo faktov v nej samej poukazuje na to, že je to JEDNOZNAČNE dielo človeka.

Ako by sa viera mohla čo i len trošku spoliehať na vedu, keď veda jej lži už dávno odhalila.

Ľudia, ktorí sa o to pokúšajú skutočne strácajú čas.


garias
...
25. 12. 2011 10:15

Na to aby sa začala miešať viera s vedou, na to treba urobiť obrovské kolégia vedcov a teológov a spoločne diskutovať na pre a proti. V minulosti už niečo podobné bolo a nevychádzalo to práve preto, že ľudia veriaci sa držia iba nepodložených hypotéz založených na viere, na ktorých sa nedá budovať zmysluplné teórie.
Cirkev sama určila bibliu za "norma normans non ormata" v preklade norma, ktorá normuje, ale nieje normovateľná. Inými slovami bola biblia vyhlásená za najvyššiu inštanciu aj nad vedou. A nikto ju nikdy, v žiadnom čase, výskume, pokroku nemôže normovať, pretože je biblia ÚDAJNE najvyššou pravdou.
- Pričom je veľa štúdií, ktoré poukazujú na množstvo chýb biblie. Na nepresnosti (čo nieje katastrofa) za to na absolútne paradoxy, nemorálne zvrhlosti, šialené závery a dokonale nepodložené "fakty". Inými slovami nieje biblia taká "božská" ani omylom.

- Fanatika ale nepresvedčíte a veda to dobre vie, obzvlášť z výskumu svojej psychológie (aj náboženskej). Takže ja si myslím, že vedec sa s veriacim v otázkach biblie nikdy nezhodne - myslím ten pravý vedec. Už len preto, že veriaci nemá podložené skoro nič.

A nikdy sa nebude dať zmiešať veda s vierou. Mnoho veriacich sa to pokúša, aby dali dôveryhodnosť svojej viere a biblii. UŽ LEN TO, že sa o to pokúša dokazuje, že nemá dosť dôkazov aby všetkých ľudí presvedčil.
Jan Hála
Pro Grush...
25. 12. 2011 10:10

Není mi zcela jasná Vaše definice Boha, abych mohl posoudit zda vůbec víte s čím vlastně tak vehementně bojujete. Za takovýchto okolností mi připomínáte zoufalý výkřik vesnického chytráka: "Neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde!" Bez urážky, to se přece nedělá, to už by jste byl na úrovni "gariase". Pro Vaši informaci, fyziku částic jsem studoval místo běhání za děvčaty v době, kdy bylo pouze 128 částic. Zato mi neuniklo zjištění z CERNu o překonání rychlosti světla, Co to znamená pro Einsteinovskou fyziku možná víte. A pokud se chcete opravdově poučit o kvantové fyzice a to důkladně, doporučuji dílo pana Vojtěcha Ullmanna ve srozumitelné češtině "Gravitace, černé díry a fyzika časoprostoru". Váš Jan Hála.
Grush
Nepřijde
25. 12. 2011 8:15

mi úplně dobré pokoušet se pořád směšovat vědu a víru, a stále nevidím žádný "vědecký důkaz" nějakého boha o kterém se pán Amit zmiňuje hned v úvodu. Všemožného povídání a různých více či méně diskutabilních výroků je v ukázce dost, ale fakta nějak chybí. Slovo zážitek je sice nesmírně silným subjektivním motivátorem, ale jeho důkazní váha je prachmizerná. Jo, a o kvantové fyzice si raději udělejte obrázek vlastním studiem, nežli z tohoto pořadu ;-)
Administrátor
-
25. 12. 2011 8:13

Dobrý den, komentář byl připojen k videu na youtube, vložil uživatel Gossscha1.
Jan Hála
Oprava
24. 12. 2011 20:31

Já jsem dodal pouze odkaz na video, posouzení a výstižný komentář je od našeho Administrátora pana Miroslava, kterému touto cestou upřímně děkuji.